雖然這個爭議已經過去很多天 但我還是覺得有義務補充鄉民討論不足的地方 先說結論 民眾黨的觀點就是在扯爛污 而以下吳鐵肩老師的觀點是對的 首先 民眾黨的版本是差距的差距 也就是 (柯侯 - 賴蕭|柯侯) - (侯柯 - 賴蕭|侯柯) 這個統計量的分配你自己算 算不出來你就是在耍無賴 接下來有一個根據事實 非常重要的假設 就是不論柯侯 侯柯 都會贏賴蕭 在這個前提下 不會出現 柯侯 - 賴蕭|柯侯 > 0 > 侯柯 - 賴蕭|侯柯 因此 柯侯與侯柯的民調比例本身就是充分統計量了 賴蕭是多少根本沒有增加訊息 所以我們只需要知道 柯侯 與 侯柯 各自的比例就好 這是第一個重點 民眾黨的版本故意扯進賴蕭來和稀泥 實際上在知道皆贏的情況下 這個訊息是無用的 那麼該怎麼比柯侯 與 侯柯 其實這裡根本不該相減 用柯侯 - 侯柯當統計量 第一 相減以後你相當於大幅縮減了尺度 本來就會造成誤差尺度大幅減少 這是第一層耍賴 第二 如此會引進相關係數 相關係數你很難合理估計 這樣就給你上下其手的空間 這是第二層耍賴 這就是原po使用柯侯 - 侯柯的問題 所以最理想 也不失真 並且是實務合理的假設就是假設獨立 柯侯跟侯柯的結果當獨立樣本來看(這也是吳鐵肩老師的觀點) 使用95%信賴區間相比就是實務的方法 這裡引用JASA上的權威文章 被引用超過七百次 The Graphical Presentation of a Collection of Means by Harvey Goldstein and Michael J. R. Healy, 1995 https://www.jstor.org/stable/2983411 導論裏第一句就提到: "When the means of tow independent samples are to be presented graphically, it is a common practice to accompany the two points by error bars giving the 95% confidence intervals for each mean." 無論如何 bottom line 民眾黨的版本就是死皮賴臉打泥巴仗 故意把計算複雜化的攪屎手段 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言： : [del.] : 這幾日關於統計學的討論，有很多錯誤。 : 吳鐵肩教授說明民意調查的統計學問題，其中幾句話可以說明民眾黨的錯誤。 : https://www.storm.mg/article/4917581 : 運用數理統計的計算，若民調的信心水準是95%， : 則近似的抽樣誤差 = 0.98除以「樣本數的平方根」； : 所以當樣本數 = 1068時，抽樣誤差約等於3%； : 當樣本數 = 4269時，抽樣誤差約等於1.5%。 : 這裡的重點是統計抽樣誤差並非固定不變，而是隨著樣本數變動。 : 承接上述，它的意義可以用下例說明。 : 在信心水準 = 95%及樣本數 = 1068（一般民調常採用）時，若候選人A和Ｂ的支持率 : 分別為43%和48%，則支持率的雙邊信賴區間（two-sided confidence interval， : 約等於 [支持率－3%, 支持率＋3%]）分別為 [40%, 46%] 及 [45%, 51%]。 : 雖然A比Ｂ的支持率低5%, 但因為抽樣誤差的緣故, 導致兩個信賴區間有重疊， : Ａ有可能高到近46%, 而B有可能低到近45%, 亦即; Ａ仍有可能比Ｂ的支持率高; : 遂說A和Ｂ的民調支持率的差異在統計誤差範圍內－即A和Ｂ支持率没有統計上的顯著 : 差異。但是，若Ｂ的支持率高達49% 以上，則Ｂ領先Ａ超過抽樣誤差的兩倍 : （即 3% x 2 = 6%）以上，Ａ和Ｂ的信賴區間不再重疊，遂說A和Ｂ的民調支持率的 : 差異在統計誤差範圍外－即B支持率領先於Ａ具有統計顯著性 : （此例參見美國權威的民調機構皮尤研究中心的論文“5 key things to know about : the margin of error in election polls”）。 : 所以與統計學有關的憲政思想問題： : 民眾黨不應該爭論樣本數量，而應該先提出正確的民意調查問題， : 並且公布民眾黨的民意調查方法。 : 這是與正確民意調查問題有關的統計學問題， : 也是中國民主進步黨寫給美國人民看的憲政思想問題。 : https://www.youtube.com/watch?v=8HNbJ9l3oJo

噓 Blue6: ..... 42.72.220.186 11/26 01:17

噓 narcimeow: 都登記完了你還在統計學 219.68.203.90 11/26 01:18

噓 SaChiA5566: 柯侯綁一起就是國民黨耍賴，敢不敢講 180.217.30.194 11/26 01:19

→ SaChiA5566: 獨立柯正跟獨立侯正跟賴比，敢不敢 180.217.30.194 11/26 01:20

噓 fufufugogogo: 侯柯贏賴蕭 你民調只看美麗島吧 114.136.134.79 11/26 01:21

推 mark1888: 包養真心對待異性好友。 114.136.134.79 11/26 01:21

→ fufufugogogo: 為什麼國民黨的都會假使侯柯一定贏 114.136.134.79 11/26 01:21

→ nolag: 侯科/柯侯 都贏賴蕭 這不是假設 是結果.. 1.165.158.179 11/26 01:22

→ lou: 借問一下，我能不能用這個理論，申訴20年前 42.77.15.15 11/26 01:22

噓 MadAngel: 別再消費學術界了好嗎?220.141.172.160 11/26 01:22

→ cattle7: 請列一下你的假設不成立時怎麼算 純討論 1.171.2.142 11/26 01:22

推 Quaranta: 包養網尋找跨國友誼機會。 1.171.2.142 11/26 01:22

→ lou: 的大學聯考，我差一分沒上醫學系，在統計誤 42.77.15.15 11/26 01:23

→ nolag: 你不能拿結果倒推回去當假設 1.165.158.179 11/26 01:23

→ lou: 差範圍內，應該讓我上啊QQ 42.77.15.15 11/26 01:23

推 citycode: 由此得證沒有柯，國民黨什麼都不是 114.32.6.22 11/26 01:23

噓 wmtsung: 侯柯贏在誤差範圍內原來是賴也會讓啊 114.43.169.180 11/26 01:23

推 schlemm: 包養輕鬆認識有趣的朋友。 114.43.169.180 11/26 01:23

→ anderson23: 柯的意思是因為民調會有誤差，所以我 1.169.132.234 11/26 01:23

→ anderson23: 讓你3%，是國民黨在搞文字遊戲才讓大 1.169.132.234 11/26 01:24

→ anderson23: 家上統計學 1.169.132.234 11/26 01:24

→ calciumless: 如果你知道是結果 那更強於假設151.200.235.135 11/26 01:24

→ calciumless: 如果結果是皆>賴蕭 那麼賴蕭比例多少151.200.235.135 11/26 01:25

推 Wirol: 包養平台探索合拍對象。151.200.235.135 11/26 01:25

噓 phantasma: 唉！前後順序對調就當作獨立事件！ 156.146.51.79 11/26 01:25

→ calciumless: 就根本不重要 謝謝你支持這合理性151.200.235.135 11/26 01:26

→ phantasma: 我按的是噓啊！順序對調當然不是獨立 156.146.51.79 11/26 01:28

→ phantasma: 事件！ 156.146.51.79 11/26 01:28

噓 hotrain13: 活在1115的群體 122.99.15.229 11/26 01:31

推 marecht: 包養分析揣摩異性心思。 122.99.15.229 11/26 01:31

噓 beavis77: A和B不是獨立樣本 那是同一份樣本做對比 1.163.17.176 11/26 01:34

噓 littleme1125: 前面講的煞有其事 後面看到獨立就XD122.117.147.212 11/26 01:38

→ hhealthy0429: 可以去重讀統計嗎？ 166.194.132.9 11/26 01:38

→ kaodio: 幫你下結論 柯沒有誠信 就醬 114.44.15.190 11/26 01:41

噓 alice1967: 最務實的方式就是直接比大小！ 42.77.47.194 11/26 01:41

推 riokio: 包養不急於投入感情關係。 42.77.47.194 11/26 01:41

→ alice1967: 哪個政黨初選還搞誤差值，笑死人 42.77.47.194 11/26 01:42

→ alice1967: 你顧面桶民禁洞以後初選大家看清楚 42.77.47.194 11/26 01:43

噓 kimicochiang: 笑死人，先說說那間學校？根本邏輯 38.42.217.244 11/26 01:44

噓 Hard1980: 莊伯仲說讓誤差範圍、+-3%就是要x2讓6% 114.37.154.30 11/26 01:44

→ kimicochiang: 錯誤 38.42.217.244 11/26 01:44

推 wiimas: 包養網結交世界各地朋友。 38.42.217.244 11/26 01:44

→ Hard1980: 這也護航得下去 笑死人了 114.37.154.30 11/26 01:44

→ Hard1980: 原本 柯vs侯vs賴 偷渡成 柯侯vs侯柯 114.37.154.30 11/26 01:45

→ Hard1980: 誤差範圍還要變兩倍 114.37.154.30 11/26 01:47

→ nurseteresa: 你那裡還來得及 114.24.7.17 11/26 01:47

→ Hard1980: 請分析一下 國民黨版本的分析方式 114.37.154.30 11/26 01:48

推 Branlli: 包養開心結交知心異性友人。 114.37.154.30 11/26 01:48

→ midsize: 因為侯柯(或柯侯)會導致選民不爽跑去投 115.43.135.56 11/26 01:52

→ midsize: 賴蕭,所以減去賴蕭是有意義的 115.43.135.56 11/26 01:52

推 broodkey: 不是...派對已經結束，你怎麼還沒走 101.10.106.28 11/26 01:53

噓 gn00324893: 你連侯柯配的時候 原本支持柯的會跑去125.231.231.112 11/26 01:57

→ gn00324893: 改支持賴這件事情都不知道你在這邊講125.231.231.112 11/26 01:57

推 Cinedt: 包養平台詳細瞭解對方。125.231.231.112 11/26 01:57

噓 xinh: 好了啦 111.240.208.69 11/26 01:58

→ gn00324893: 一大串是要出來給人笑嗎?125.231.231.112 11/26 01:58

噓 a200ea200e: 你侯就是輸一堆 要凹到民國幾年123.192.192.211 11/26 01:58

→ a200ea200e: 你打一大串 比沒打還慘123.192.192.211 11/26 01:58

→ midsize: 另外侯柯、柯侯是獨立或是高度正相關， 115.43.135.56 11/26 02:05

推 Drither: 包養分析留心約會舉動。 115.43.135.56 11/26 02:05

→ midsize: 有辦法檢定嗎？ 115.43.135.56 11/26 02:06

噓 bluecup: 好啦！ 讓你100趴…這樣落選有開心嗎？ 36.228.187.174 11/26 02:11

→ bluecup: 記得問一下賴要讓猴幾趴喔？ 36.228.187.174 11/26 02:12

→ bluecup: 真的以為保障弱勢喔？ 36.228.187.174 11/26 02:12

→ bluecup: 趕快想一想如何避免民進黨2次完全執政 36.228.187.174 11/26 02:13

推 Notker: 包養真心重視友誼情感。 36.228.187.174 11/26 02:13

→ bluecup: 比較實際吧？ 36.228.187.174 11/26 02:13

→ bluecup: 不要又被抄底… 唉北靠母喔 36.228.187.174 11/26 02:14

→ bluecup: 轉型正義、不當黨產還可以搞一輪！ 36.228.187.174 11/26 02:15

噓 Blue6: 都登記完了 42.72.220.186 11/26 02:22

噓 RpRp: 「知道皆贏就訊息無用」這句話就知道你是網 114.41.196.59 11/26 02:29

推 Peycere: 包養網尋找跨國包養機會。 114.41.196.59 11/26 02:29

→ RpRp: 軍來洗地的，還假科學假中立咧 114.41.196.59 11/26 02:29

噓 stvc: 秀下限 厲害了111.248.223.232 11/26 02:31