→ aracian : 診斷要看到病人,要當下判斷,上法院也是看病歷,不 05/06 13:01
→ aracian : 是看新聞或家屬醫生說來判斷 05/06 13:01
兒童如果因為病毒感染而出現孝吼症狀,常規的用藥和治療是甚麼?
ChatGPT 說:
兒童因病毒感染而出現**孝吼(Croup,或稱哮吼)**症狀,是小兒常見的上呼吸道疾病
之一,通常由病毒(如副流感病毒)引起,造成喉頭、氣管和支氣管的黏膜發炎與腫脹。
常見症狀包括:
聲音沙啞
吸氣時有「犬吠樣」咳嗽(像狗叫的咳聲)
吸氣性喘鳴(stridor)
發燒、流鼻水(可類似感冒)
夜間惡化常見
常規用藥與治療方式:
1. 輕度症狀:
在家照顧:
保持室內濕潤(可用冷霧加濕器)
鼓勵飲水,避免脫水
抱著孩子到冷空氣環境(如打開冰箱門前方短暫呼吸)有時可暫時改善喘鳴
藥物:
一般不需用藥,觀察即可
2. 中度至重度症狀(有喘鳴、呼吸困難):
口服或肌注類固醇(首選)
Dexamethasone(地塞米松):
劑量:0.15–0.6 mg/kg(常用 0.6 mg/kg),單次投藥,多數可改善症狀
可口服、肌注或靜脈投與
作用:減少呼吸道發炎及腫脹,約數小時內見效
霧化吸入腎上腺素(如 Racemic Epinephrine)
用於:喘鳴明顯、呼吸困難、呼吸急促等急性發作
作法:用霧化器吸入,立即見效,但效果僅維持數小時,因此必須與類固醇併用以減少復
發
吸入後需觀察至少2–4小時,以防反彈惡化
----
以上是AI的回覆,類固醇排在常規中重度治療的第一位
所以如果有案例"不需要使用類固醇"的原因
我反而是好奇的
(當然以個案來說,有可能有無法使用類固醇的既往歷或免疫問題)
不是檢討個案,而是想問如果能給的情況
是否是都會給
以此做為所有未來患病幼兒家屬作為參考
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/06/2025 14:36:19
推 stephanie920: 題外話這世界正在翻轉,有的家長很混有的很認真,也 05/06 15:26
→ stephanie920: 因為一知半解所以通常在溝通上就會出現問題,專業 05/06 15:26
→ stephanie920: 的覺得妳在挑戰他,專業的覺得妳這是什麼沒問題,無 05/06 15:26
→ stephanie920: 論是親師還是醫病關係,面對大家拿著網路上的知識 05/06 15:26
→ stephanie920: 來詢問也是常有的事,我認為只有謙虛能免除較多麻 05/06 15:26
→ stephanie920: 煩,多留心與一再的確認! 05/06 15:26
了解。我想請教的並非溝通問題,而是兒童病毒感染併發哮喘治療的建議
應該算是醫學上的討論,完全無關乎醫病關係 挑戰 溝通
就像是在詢問,如果得到A型流感是否該使用克流感這種很實際的問題
讓我們放下一切尊嚴
尋求醫學邏輯上的答案,謝謝!
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/06/2025 15:32:40
推 TBBT : 真心想知道這種問題應該可以去翻醫學期刊,而不是 05/06 15:42
→ TBBT : 拿著沒人知道的細節討論用藥問題。AI好用但沒訓練 05/06 15:42
→ TBBT : 過的多數都在一本正經的胡說八道,拿這種東西出來 05/06 15:42
→ TBBT : 問醫生,真的很沒有禮貌。 05/06 15:42
1. Cochrane 系統性回顧(2023)
重點:分析近6000名兒童,證實類固醇能有效緩解哮吼症狀、縮短病程、降低再就診率。
推薦藥物:地塞米松,單次劑量0.15–0.6 mg/kg 即可見效,安全性高。
連結: https://tinyurl.com/croup-cochrane
2. PubMed 臨床摘要(2023)
重點:地塞米松與潑尼松龍皆有效,不同劑量療效差異小,副作用極少。建議中重度患者
即刻使用。
連結:https://tinyurl.com/croup-pubmed
3. TheNNT.com 評估(2019)
重點:每治療1位患童,即可改善呼吸症狀,多數兒童在2小時內顯著改善。為「益大於害
」的綠色建議。
連結:https://tinyurl.com/croup-nnt
4. 美國家庭醫師學會 AAFP(2005)
重點:早期給予類固醇能減少對霧化腎上腺素的依賴、縮短住院時間。應列為哮吼標準治
療之一。
連結:https://tinyurl.com/croup-aafp
→ ddddccco30 : 大部分會給 但還是有些狀況下可能會調整 05/06 15:51
推 stephanie920: 醫師應該都不會回答不是自己病患的問題,沒看到病人 05/06 15:55
→ stephanie920: 怎麼說都對主治不公平 05/06 15:55
以上提供四篇我查到的文獻
孝吼是小兒常見呼吸道疾病的症狀,我不太懂詢問常規治療有甚麼不禮貌的問題??
我就是按照原PO醫師的文章去爬原始文章
然後看到對方列出來的用藥,跟自己小孩的經驗有差別
所以上來詢問
這跟有沒有禮貌 冒犯了誰
到底有甚麼關係
四篇文獻,全都指出孝吼使用類固醇能有效緩解症狀
但是原使文章沒有提到(但有其他用藥的紀錄)
所以覺得很奇怪而已
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/06/2025 16:39:07
→ Ewhen : 這樣算線上問診? 05/06 16:42
推 stephanie920: 我沒有說你沒禮貌喔^^說沒禮貌的不是我,我只是表達 05/06 17:47
→ stephanie920: 醫師通常不會公開說明他自己的處置方式,最多你私下 05/06 17:47
→ stephanie920: 問他用在自身孩子身上(但也會建議你給自己的醫師 05/06 17:47
→ stephanie920: 看)因為妳現不是自己的孩子的問題,醫師多半很忙會 05/06 17:47
→ stephanie920: 選擇他想提供的幫助 05/06 17:47
推 chair209 : 你都已經知道答案了,又何必要一個真正的醫生來再 05/06 19:25
→ chair209 : 回答你一次 05/06 19:25
→ lcdtachibana: 問這個是想檢討當初的兒科急診醫師嗎?建議要討論還 05/06 20:02
→ lcdtachibana: 是當面跟自己的醫師討論,不是網路的醫師,這不是衛 05/06 20:02
→ lcdtachibana: 教,是醫療處方。 05/06 20:02
推 cozeely : 推樓上,醫療處方不需要向大眾解釋 05/06 21:55
→ lavalier : 目的是? 05/06 23:05
給未來有相同症狀嬰幼兒的家屬做為參考
"類固醇在治療孝吼是常規用藥"
"第一時間就建議使用"
"如果醫生沒有給,請直接詢問,為何這個症狀不需要給?"
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/07/2025 10:06:33
噓 candyrainbow: 請問是你覺得醫生很閒可以隨時上網跟網友尬聊醫療處 05/07 13:25
→ candyrainbow: 置嗎?或者你也可以考慮付個掛號費去看看兒科醫生會 05/07 13:25
→ candyrainbow: 不會有興趣跟你討論聊天這個議題 05/07 13:25
要感謝發文的醫師
沒有他百忙之中抽空上來發文真的還不知道這件事
(經過查證後,我的猜測看來高機率是真的)
真的拜託一下,哮吼第一時間給個類固醇吧
嚴重的孝吼(Croup)會導致血氧下降,
甚至引發低氧血症(hypoxemia)與呼吸衰竭
給一下不好嗎?
文章中病患所有的徵象全部都指向低血氧
https://i.imgur.com/wJotwee.jpeg
這時候真的需要高劑量類固醇介入
https://i.imgur.com/izBYnUu.jpeg
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/07/2025 14:03:31
推 bird1314 : 我覺得不要引用chap gpt 吧 = = 05/07 17:53
→ maxjacky : 看看這篇文的語氣,再搜尋一下在ptt的發文紀錄,我 05/07 18:20
→ maxjacky : 是原po也不會回應,將來小孩生病找不到醫師看診就靠 05/07 18:20
→ maxjacky : ChatGPT自救吧 05/07 18:20
推 changmada : 如果第一時間偏向細支氣管炎就不一定給類固醇了 05/07 19:03
→ changmada : 不過我沒看病人 也不好評論 05/07 19:03
推 Xuxxin : 沒看到病人要怎麼評估病人有沒有那些症狀... 05/07 20:35
→ dahlia7357 : 只要有典型哮吼,就不會是單純細支氣管炎 05/07 20:46
→ dahlia7357 : 因為這篇的關鍵字就是哮吼 05/07 20:52
→ dahlia7357 : 你不能略過這個症狀 05/07 20:53
→ dahlia7357 : 而假設一個不必要類固醇介入的下呼吸道疾病 05/07 20:54
→ dahlia7357 : 要思考的情況是兩者都有的混合型下 05/07 21:06
→ dahlia7357 : 你給,還是不給 05/07 21:06
推 changmada : 樓上 原文有提到急診就醫時同時有上下呼吸道異常聲 05/07 21:10
→ changmada : 音 05/07 21:10
→ changmada : 我沒有再幫忙想理由 05/07 21:11
→ changmada : 再來任何疾病住院都能轉變成哮吼 太常見了 05/07 21:11
推 changmada : 至於哮吼合併細氣管炎要不要給類固醇 我不知道 05/07 21:13
→ changmada : 我自己是比較膽小保守的 所以類固醇抗生素一起給 05/07 21:14
→ risperdal : 呃事後從答案反推你當然會覺得很簡單 05/07 21:35
推 catbabe : 沒看到病人本身不做回答很合理喔 雖然事後會推論可 05/08 02:05
→ catbabe : 能上下呼吸道都有異常聲 但沒有自己看到要怎麼知道 05/08 02:05
→ catbabe : 有?沒有?光是哮吼這個症狀 看到要怎麼辨識、每個 05/08 02:05
→ catbabe : 人判斷一不一樣,臨床處理又會不會考慮到別的原因 05/08 02:05
→ catbabe : 調整等等,總之一個人的變化太多了 跟單純的考試寫 05/08 02:05
→ catbabe : 答案不同喔 05/08 02:05
完全同意您的說法。為了進一步討論,我們再看一下該文章脈絡:
急診醫師問我們:「要不要住院?」
我們當下立刻決定要住院,因為小孩子的呼吸還是很費力。
我們不敢賭,也害怕回家會變得更嚴重,所以選擇住院。
在離開急診時,已診斷為Croup哮吼 (症狀:stridor、wheezing、dyspnea)。
---
"在離開急診時,已診斷為Croup哮吼" (stridor 喘鳴聲)
所以辨識症狀的部分,我們可以不用斟酌在醫生的專業觀察
而是可以將焦點擺在,類固醇是否應該當下介入
來試圖扭轉以下逐漸加深的危險訊號:(入院後父母觀察到病童持續發出的警訊)
stridor、呼吸困難(胸肋凹、鼻翼煽動)、精神不佳
推 cozeely : 推樓上 05/08 09:22
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/08/2025 09:48:40
推 ru899 : 為什麼問這種問題會沒有禮貌??? 05/08 10:26
→ ru899 : 又 我不懂為什麼想知道這種問題的答案需要像11樓說 05/08 10:26
→ ru899 : 的 要去翻醫學期刊? 05/08 10:26
推 ru899 : 身為媽寶板的使用者 一般家長 想知道任何孩子疾病的 05/08 10:29
→ ru899 : 常規處理方式 有什麼奇怪或沒禮貌的? 05/08 10:29
→ ru899 : 上面幾樓推文我完全不能理解 05/08 10:29
這是該篇文章末母親的心願:
"希望大家可以去瞭解哮吼的標準治療方式及照顧方式,也很感謝1月6日兒科加護病房醫
護人員的後續接手治療。"
推 stephanie920: R大不是不能知道,而是這邊沒人知道,知道的是隱藏 05/08 10:40
→ stephanie920: 版醫師,他沒空也無責回答啊…. 05/08 10:40
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/08/2025 10:56:09
推 ru899 : 討論為啥不行啊 現在又不是巫醫時代 醫療資訊都是 05/08 11:12
→ ru899 : 公開的 除非討論的是一個個案的問題 常規的處置方 05/08 11:12
→ ru899 : 式本就可以被討論啊 異膚/便秘/發燒/撞到頭 就醫時 05/08 11:12
→ ru899 : 醫生通常會開什麼處置? 這些媽寶板很常討論啊 為啥 05/08 11:12
→ ru899 : 是一定要醫生解答了?想問其他家長孩子的就醫經驗所 05/08 11:12
→ ru899 : 以在這邊討論有啥不對啊? 05/08 11:12
→ ru899 : 『這邊沒人知道』我實在黑人問號耶 05/08 11:12
原PO點出了:
原本中生代的急重症醫師可能因為年紀或家庭因素,
只會減少不會變多,失去這些經驗傳承會讓兒科急重症出現明顯斷層
----
我認為就如同該文章母親的心願一樣
既然"斷層"已經成為事實
對於常規治療多一點了解,對於家屬無非是多了一份保障
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 05/08/2025 11:37:46
推 stephanie920: 對啦你可以討論但不能定案啊@@所以說沒人知道又哪 05/08 12:50
→ stephanie920: 裡錯了? 05/08 12:50
推 catbabe : 如果是已知哮吼的命題 可能要看兒科醫學會有沒有訂 05/08 14:09
→ catbabe : 立哮吼治療指引 和指引的內容(像各種癌症的用藥與 05/08 14:09
→ catbabe : 治療指引)如果有的話同時也可以作為符不符合醫療常 05/08 14:09
→ catbabe : 規的參考 05/08 14:09
→ catbabe : 美國的兒科醫學會應該有訂立治療指引 或有類似的文 05/08 14:09
→ catbabe : 章 但跨國的話通常因為環境與資源不同 就不一定會 05/08 14:09
→ catbabe : 完全照做 只能當建議 05/08 14:09
→ catbabe : (但我是沒查到台灣的兒科醫學會在這方面有治療指 05/08 14:10
→ catbabe : 引) 05/08 14:10
感謝您的分享。我剛好搜到一個蠻關鍵且符合這次案例用藥的情形
就是單獨使用"霧化腎上腺素",而沒有配合類固醇的情況
有可能出現所謂的"反彈現象"(rebound phenomenon)
「霧化腎上腺素常常能迅速改善症狀;然而,一些患者可能會經歷反彈效應,
症狀迅速惡化。」
----
《Viral Croup》 - 美國家庭醫師學會(AAFP)
指出:
「由於腎上腺素的作用時間短暫,哮吼症狀可能在其作用消退後再次出現,
顯示出反彈現象。」
https://www.aafp.org/pubs/afp/issues/2004/0201/p535
《Croup: Diagnosis and Management》 - The Pharmaceutical Journal
提到:
「霧化腎上腺素常常能迅速改善症狀;然而,一些患者可能會經歷反彈效應,症狀迅速惡
化。」
https://pharmaceutical-journal.com/article/ld/croup-diagnosis-and-management
《Management of Croup in Children: A Case Report》
報告指出:
「由於反彈風險,應密切觀察接受腎上腺素治療的兒童,並建議併用類固醇以減少反彈並
提高治療效果。」
https://reurl.cc/XAxgje
機轉:https://i.imgur.com/8DtUFYF.jpeg
→ aracian : 診斷要看到病人,要當下判斷,上法院也是看病歷,不 05/06 13:01
→ aracian : 是看新聞或家屬醫生說來判斷 05/06 13:01
推 stephanie920: 題外話這世界正在翻轉,有的家長很混有的很認真,也 05/06 15:26
→ stephanie920: 因為一知半解所以通常在溝通上就會出現問題,專業 05/06 15:26
→ stephanie920: 的覺得妳在挑戰他,專業的覺得妳這是什麼沒問題,無 05/06 15:26
→ stephanie920: 論是親師還是醫病關係,面對大家拿著網路上的知識 05/06 15:26
→ stephanie920: 來詢問也是常有的事,我認為只有謙虛能免除較多麻 05/06 15:26
→ stephanie920: 煩,多留心與一再的確認! 05/06 15:26
推 TBBT : 真心想知道這種問題應該可以去翻醫學期刊,而不是 05/06 15:42
→ TBBT : 拿著沒人知道的細節討論用藥問題。AI好用但沒訓練 05/06 15:42
→ TBBT : 過的多數都在一本正經的胡說八道,拿這種東西出來 05/06 15:42
→ TBBT : 問醫生,真的很沒有禮貌。 05/06 15:42
→ ddddccco30 : 大部分會給 但還是有些狀況下可能會調整 05/06 15:51
推 stephanie920: 醫師應該都不會回答不是自己病患的問題,沒看到病人 05/06 15:55
→ stephanie920: 怎麼說都對主治不公平 05/06 15:55
→ Ewhen : 這樣算線上問診? 05/06 16:42
推 stephanie920: 我沒有說你沒禮貌喔^^說沒禮貌的不是我,我只是表達 05/06 17:47
→ stephanie920: 醫師通常不會公開說明他自己的處置方式,最多你私下 05/06 17:47
→ stephanie920: 問他用在自身孩子身上(但也會建議你給自己的醫師 05/06 17:47
→ stephanie920: 看)因為妳現不是自己的孩子的問題,醫師多半很忙會 05/06 17:47
→ stephanie920: 選擇他想提供的幫助 05/06 17:47
推 chair209 : 你都已經知道答案了,又何必要一個真正的醫生來再 05/06 19:25
→ chair209 : 回答你一次 05/06 19:25
→ lcdtachibana: 問這個是想檢討當初的兒科急診醫師嗎?建議要討論還 05/06 20:02
→ lcdtachibana: 是當面跟自己的醫師討論,不是網路的醫師,這不是衛 05/06 20:02
→ lcdtachibana: 教,是醫療處方。 05/06 20:02
推 cozeely : 推樓上,醫療處方不需要向大眾解釋 05/06 21:55
→ lavalier : 目的是? 05/06 23:05
噓 candyrainbow: 請問是你覺得醫生很閒可以隨時上網跟網友尬聊醫療處 05/07 13:25
→ candyrainbow: 置嗎?或者你也可以考慮付個掛號費去看看兒科醫生會 05/07 13:25
→ candyrainbow: 不會有興趣跟你討論聊天這個議題 05/07 13:25
推 bird1314 : 我覺得不要引用chap gpt 吧 = = 05/07 17:53
→ maxjacky : 看看這篇文的語氣,再搜尋一下在ptt的發文紀錄,我 05/07 18:20
→ maxjacky : 是原po也不會回應,將來小孩生病找不到醫師看診就靠 05/07 18:20
→ maxjacky : ChatGPT自救吧 05/07 18:20
推 changmada : 如果第一時間偏向細支氣管炎就不一定給類固醇了 05/07 19:03
→ changmada : 不過我沒看病人 也不好評論 05/07 19:03
推 Xuxxin : 沒看到病人要怎麼評估病人有沒有那些症狀... 05/07 20:35
→ dahlia7357 : 只要有典型哮吼,就不會是單純細支氣管炎 05/07 20:46
→ dahlia7357 : 因為這篇的關鍵字就是哮吼 05/07 20:52
→ dahlia7357 : 你不能略過這個症狀 05/07 20:53
→ dahlia7357 : 而假設一個不必要類固醇介入的下呼吸道疾病 05/07 20:54
→ dahlia7357 : 要思考的情況是兩者都有的混合型下 05/07 21:06
→ dahlia7357 : 你給,還是不給 05/07 21:06
推 changmada : 樓上 原文有提到急診就醫時同時有上下呼吸道異常聲 05/07 21:10
→ changmada : 音 05/07 21:10
→ changmada : 我沒有再幫忙想理由 05/07 21:11
→ changmada : 再來任何疾病住院都能轉變成哮吼 太常見了 05/07 21:11
推 changmada : 至於哮吼合併細氣管炎要不要給類固醇 我不知道 05/07 21:13
→ changmada : 我自己是比較膽小保守的 所以類固醇抗生素一起給 05/07 21:14
→ risperdal : 呃事後從答案反推你當然會覺得很簡單 05/07 21:35
推 catbabe : 沒看到病人本身不做回答很合理喔 雖然事後會推論可 05/08 02:05
→ catbabe : 能上下呼吸道都有異常聲 但沒有自己看到要怎麼知道 05/08 02:05
→ catbabe : 有?沒有?光是哮吼這個症狀 看到要怎麼辨識、每個 05/08 02:05
→ catbabe : 人判斷一不一樣,臨床處理又會不會考慮到別的原因 05/08 02:05
→ catbabe : 調整等等,總之一個人的變化太多了 跟單純的考試寫 05/08 02:05
→ catbabe : 答案不同喔 05/08 02:05
推 cozeely : 推樓上 05/08 09:22
推 ru899 : 為什麼問這種問題會沒有禮貌??? 05/08 10:26
→ ru899 : 又 我不懂為什麼想知道這種問題的答案需要像11樓說 05/08 10:26
→ ru899 : 的 要去翻醫學期刊? 05/08 10:26
推 ru899 : 身為媽寶板的使用者 一般家長 想知道任何孩子疾病的 05/08 10:29
→ ru899 : 常規處理方式 有什麼奇怪或沒禮貌的? 05/08 10:29
→ ru899 : 上面幾樓推文我完全不能理解 05/08 10:29
推 stephanie920: R大不是不能知道,而是這邊沒人知道,知道的是隱藏 05/08 10:40
→ stephanie920: 版醫師,他沒空也無責回答啊…. 05/08 10:40
推 ru899 : 討論為啥不行啊 現在又不是巫醫時代 醫療資訊都是 05/08 11:12
→ ru899 : 公開的 除非討論的是一個個案的問題 常規的處置方 05/08 11:12
→ ru899 : 式本就可以被討論啊 異膚/便秘/發燒/撞到頭 就醫時 05/08 11:12
→ ru899 : 醫生通常會開什麼處置? 這些媽寶板很常討論啊 為啥 05/08 11:12
→ ru899 : 是一定要醫生解答了?想問其他家長孩子的就醫經驗所 05/08 11:12
→ ru899 : 以在這邊討論有啥不對啊? 05/08 11:12
→ ru899 : 『這邊沒人知道』我實在黑人問號耶 05/08 11:12
推 stephanie920: 對啦你可以討論但不能定案啊@@所以說沒人知道又哪 05/08 12:50
→ stephanie920: 裡錯了? 05/08 12:50
推 catbabe : 如果是已知哮吼的命題 可能要看兒科醫學會有沒有訂 05/08 14:09
→ catbabe : 立哮吼治療指引 和指引的內容(像各種癌症的用藥與 05/08 14:09
→ catbabe : 治療指引)如果有的話同時也可以作為符不符合醫療常 05/08 14:09
→ catbabe : 規的參考 05/08 14:09
→ catbabe : 美國的兒科醫學會應該有訂立治療指引 或有類似的文 05/08 14:09
→ catbabe : 章 但跨國的話通常因為環境與資源不同 就不一定會 05/08 14:09
→ catbabe : 完全照做 只能當建議 05/08 14:09
→ catbabe : (但我是沒查到台灣的兒科醫學會在這方面有治療指 05/08 14:10
→ catbabe : 引) 05/08 14:10
噓 Barolo : 問題是沒人知道你小孩當時的狀況到底怎樣 05/12 10:14
→ Barolo : 這根本沒辦法去談處置適當性 再者!醫療指引只是 05/12 10:15
→ Barolo : 大方向 各個醫生還是有自己的偏好 這才會有a病患 05/12 10:15
→ Barolo : 在A醫生比較容易看的好 但b病患則否的現象 05/12 10:16
→ Barolo : 你若真心想了解 那應該要從當時處置了哪些措施y 05/12 10:16
→ Barolo : 這些措施各自的目的為何? 來下手 而不是拿個案例 05/12 10:17
→ Barolo : 然後沒有背景資料就想要別人幫妳背書 05/12 10:17
→ lcdtachibana: 重點是處置之後的結果誰要負責。如果覺得醫師處置不 05/12 14:35
→ lcdtachibana: 當,就該跟自己的醫師討論。如果你覺得網路的醫師和 05/12 14:35
→ lcdtachibana: ChatGPT更專業,那就請這些人幫你開處方。不過現在 05/12 14:35
→ lcdtachibana: 已經有些醫師很討厭病人跟他討論,可能會直接拒絕討 05/12 14:35
→ lcdtachibana: 論請病人另請高就就是。 05/12 14:35