推 eulbos : 推詳細!! 07/07 15:26
推 santan19 : 很多人說 為了簽急救書結婚不成理由 但等遇到就知道 07/07 16:35
→ santan19 : 了 07/07 16:35
→ santan19 : 隨便一個交通意外 都沒有身份幫對方處理 那種感覺 07/07 16:36
→ santan19 : 很無力 07/07 16:36
→ santan19 : 在法律面前 沒結婚你什麼都不是 07/07 16:37
推 eulbos : 看了醫療法第63、64條 上面說關係人也可以幫忙簽屬 07/07 16:44
→ eulbos : 現況是如何呀@@? 07/07 16:45
推 momomom : 重大醫療決策 你是男女友 誰理你的意見 07/07 16:45
推 lolen : 沒有法律證件證明你們是夫妻或是血親，隨便一個人在 07/07 17:16
→ lolen : 你昏迷時就可以任意處理你的醫療方式或財產是很可怕 07/07 17:17
→ lolen : 的事情，所以交往久的情侶即便有共識不生小孩，還是 07/07 17:17
→ lolen : 需要透過結婚手續獲得法律上的保障 07/07 17:17
推 yaokut : 所以在緊急當下，要怎麼證明是關係人？ 07/07 18:19
推 kid3652 : 急救書的最佳例子就是之前模特兒牛奶針事件，不是親 07/07 18:26
→ kid3652 : 屬就沒有決定權利 07/07 18:26
推 kutkin : 同居人也可以 07/07 19:24
推 kutkin : 有很難嗎 就兩個去入同一個戶籍 07/07 19:26
→ kutkin : 身分證拿出來就知道 07/07 19:26
→ santan19 : 除非當事人所有親屬都沒了 才輪到同居人 07/07 20:12
→ santan19 : 不然一個同居朋友 可以決定你的大事也是很可怕 07/07 20:12
→ santan19 : 實務上警察還是會先去找親屬 07/07 20:14
推 yaokut : 沒有結婚，除非事先指定醫療代理人，否則遇到一等親 07/07 20:14
→ yaokut : 或二等親，決定的順位就是往後阿 XD 07/07 20:14
→ santan19 : 我就曾在警察面前 只能說自己是“朋友” 那一刻感 07/07 20:16
→ santan19 : 覺超沒用 07/07 20:16
→ njunju : 最可怕的不是那個跟他不合的兄弟決定拔管讓他去死 07/07 20:22
→ njunju : 而是要送加護病房時沒親屬來簽不能立即急救插管、或 07/07 20:22
→ njunju : 決定放手時，沒親屬簽名，只好眼睜睜看病人被無意義 07/07 20:22
→ njunju : 的繼續救下去直到被熬死 07/07 20:22
→ njunju : 很多人不婚不生下都沒想到死亡怎麼安排 幾乎不可能 07/07 20:25
→ njunju : 在有意識時事先簽好由誰代理緊急醫護治療決定 07/07 20:25
→ njunju : 能決定的就是你的法定繼承人順位 07/07 20:26
推 nojobman : 其實先弄好法律文件去公證就好了，沒這麼麻煩，台 07/07 20:48
→ nojobman : 灣這方面很人性化的。 07/07 20:48
推 ohmygodha : 緊急狀況真的就是平常不會遇到，但一遇到絕對需要的 07/07 21:23
→ ohmygodha : ，當時我會覺得同婚一定要推動，主要就是因為這個理 07/07 21:23
→ ohmygodha : 由 07/07 21:23
→ njunju : 你覺得人送進醫院 大多是能預知準備出不了院 需處理 07/07 21:25
→ njunju : 好所有瑣碎事再進去 還是覺得自己到醫院後再決定的 07/07 21:25
→ njunju : 多 我是覺得最好一次住院的仍然多數都後者 07/07 21:25
→ njunju : 最後 07/07 21:26
→ njunju : 我最近剛送我媽 她6/6早上還在跟大家賴和視訊 然後6 07/07 21:31
→ njunju : /7凌晨通知呼吸衰竭需家屬同意才能進ICU和插管 送IC 07/07 21:31
→ njunju : U時只說一句我呼吸困難 然後就一路昏迷到6/19過世 07/07 21:31
→ njunju : 我想我媽也沒預料這過程她有多麼無法自己決定 基本 07/07 21:31
→ njunju : 上到底要維生還是安寧 我不認為任何朋友能幫你決定 07/07 21:31
→ njunju : 光我這兒子要猜 媽媽願不願意被救都不確定 何況朋友 07/07 21:35
→ njunju : 怎麼敢決定 心肺衰竭要插管嗎 腎衰竭要選洗腎嗎 休 07/07 21:35
→ njunju : 克要打強心劑嗎 打了四肢壞死媽媽還要被救嗎 媽媽截 07/07 21:35
→ njunju : 肢後還有機會醒和表達自己想法嗎 連我媽的兄弟姊妹 07/07 21:35
→ njunju : 都無法決定了 何況朋友 07/07 21:35
→ njunju : 我媽還上一代女權鬥士 主張女人不靠老公不靠子女只 07/07 21:39
→ njunju : 靠自己 不婚不生快樂一生 養兒不見得防老 但她人生 07/07 21:39
→ njunju : 最後一段路 還是通通要兒女替他決定 07/07 21:40
→ edith01 : 醫生也怕被告，就算有法律關係，要安寧或拔管也會 07/07 21:40
→ edith01 : 看主要多數家屬願不願意，就算有簽放棄急救，他們 07/07 21:40
→ edith01 : 一樣會努力治療或急救，然後你會看到病人很折磨痛 07/07 21:40
→ edith01 : 苦的活著 07/07 21:40
→ edith01 : 之前去醫院在急診室遇到有人心臟病之類的送醫，他 07/07 21:48
→ edith01 : 之前有簽放棄急救，結果家屬到醫院時90幾歲的媽媽 07/07 21:48
→ edith01 : 說想要醫生救他，後來是這個人的手足勸媽媽說依照 07/07 21:48
→ edith01 : 病人心願放棄急救，最後才讓他自然的走。如果媽媽 07/07 21:48
→ edith01 : 堅持，醫生難道不會救嗎？最後真的活了病人也很痛 07/07 21:48
→ edith01 : 苦 07/07 21:48
→ njunju : 台灣還有個問題 因為安樂死沒通過 所以臨終的鎮定劑 07/07 21:50
→ njunju : 跟麻醉劑量有上限 ICU病人幾乎末期都需成熟沒有尊嚴 07/07 21:50
→ njunju : 的等待死亡 因為很少人能預知近ICU要遭遇的選擇提前 07/07 21:50
→ njunju : 做下每個決定 07/07 21:50
推 coolfishman : 確實 07/07 21:56
→ njunju : 然後其它現實是 只要你只是朋友或同居人，不是法定 07/07 22:00
→ njunju : 繼承人 對方沒留遺囑你也分不到 而且無論怎麼分都要 07/07 22:00
→ njunju : 特留份先給法定繼承人，除非是走壽險受益人方式 07/07 22:00
→ njunju : 很多外配離婚後交男朋友 就很清楚她們日後能從男友 07/07 22:05
→ njunju : 身上得到的只有受益人 07/07 22:05
→ njunju : 但台灣人就滿多反感用壽險受益方式 因為會覺得對方 07/07 22:07
→ njunju : 因此對你動機不純 07/07 22:07
→ njunju : 單身當朋友互相扶持的好 前提是你不是晚走的那個 留 07/07 22:10
→ njunju : 下來的才是沒保障又要承受許多照顧責任的 07/07 22:10
→ njunju : 我有個59y同事 她單身最後要同時照顧媽媽癌症 單身 07/07 22:11
→ njunju : 妹妹也癌症 男友也中風 單身最後也是最晚走的一人扛 07/07 22:11
→ njunju : 她最後也只能男友丟給他家人 她專心顧媽媽跟妹妹 07/07 22:13
→ njunju : 但誰之後能來顧她 她私下也是很悲觀 07/07 22:14
推 GoatFeather : 有失有得 老話一句 找伴想遮風擋雨 結果風雨都是對 07/07 22:43
→ GoatFeather : 方帶來的 當然好隊友絕對要把握 07/07 22:43
推 kutkin : 醫療法並沒有規定順位呀 07/07 22:54
→ kutkin : 而且你現在講的都好像是正面的 所以你覺得很棒 07/07 22:55
→ kutkin : 如果是負面的呢 被配偶惡搞呢 07/07 22:55
→ kutkin : 這時又推給說 阿 那是你選錯人 07/07 22:56
→ kutkin : 但不就是因為這個制度 選錯人 你不能單方面退場 07/07 22:56
→ kutkin : 最可怕的是 你有親人 但親人不站在你立場 07/07 23:02
→ kutkin : 社工又無法介入 因為法律擋在前面 07/07 23:03
→ kutkin : 這才是風險 07/07 23:03
→ kutkin : 不怕沒有鎖 最怕有鎖打不開 07/07 23:03
推 momomom : 總之沒事都沒差 大事就知道配偶這身份有多重要 07/07 23:04
→ kutkin : 粉紅收屍隊:嘻嘻 07/07 23:08
→ uwmtsa : 這麼害怕應該先跟所有親屬斷絕關係才對 07/08 00:18
→ edith01 : 最近不是有一個新聞女兒及他的小孩火燒車在加護病 07/08 00:20
→ edith01 : 房還是病房之類的地方，被父母兄弟強迫蓋銀行提款 07/08 00:20
→ edith01 : 章，之後把錢領走沒錢治病對簿公堂。 07/08 00:20
→ edith01 : 配偶跟家人好不好也不是自己能預料 07/08 00:20
推 SLH : 我已表達如果出事了不想被急救，但配偶和家人都回「 07/08 01:16
→ SLH : 這不是你能決定的」，然後又因為有愛才會被硬救、因 07/08 01:16
→ SLH : 為有愛不會輕易斷絕關係，這才是最煎熬的吧 07/08 01:16
→ SLH : 其他人都只怕被壞家人、配偶遺棄，有想過不想失能 07/08 01:20
→ SLH : 或重大傷病被救活的情況嗎 07/08 01:20
推 momomom : 跟你配偶溝通吧 07/08 01:28
推 WJAider : 我比較膚淺，我住院能幫我拿健保卡辦事情我就很感 07/08 03:49
→ WJAider : 恩了，為了能做這件事的同居人，我願意努力學習如何 07/08 03:49
→ WJAider : 戀愛相處，希望大家都幸福 <3 07/08 03:50
推 Anyotw : 醫生怎麼可能看看文件就忽視他「血親」現場的意見 07/08 06:27
→ kittycharmmy: 已經簽了放棄急救書，是不是少了一個結婚的理由了? 07/08 07:45
推 lasara7890 : 推 WJ 07/08 08:10
→ lasara7890 : 有時這樣 反而得到的反饋更多更好 07/08 08:11
→ lasara7890 : 加入婚姻 你能掌控的還是只有自己 07/08 08:13
→ lasara7890 : 比較不公平的 可能就對方犯的錯 你也要擔 07/08 08:14
推 giexzcvb : 同意上面 醫院同意這件事情遠比想像的複雜 絕對不是 07/08 08:21
→ giexzcvb : 簽署什麼同意書就能夠100%解決的 現實情況有太多東 07/08 08:21
→ giexzcvb : 西需要去考慮與變數 換做自己是醫生 當我收到患者自 07/08 08:22
→ giexzcvb : 己簽署的同意書也是要先懷疑真實性 另外也需要尊重 07/08 08:23
→ giexzcvb : 患者血親的意見 不太可能專斷僅憑一張紙決定患者生 07/08 08:24
推 yaokut : 醫療法沒規定順位，所以實務中，優先採取同住愛人的 07/08 08:32
→ yaokut : 決定？而不採取一等親或二等親的決定？有問題的不是 07/08 08:32
→ yaokut : 婚姻，是誰能決定你的下一步處置，而這個處置是否符 07/08 08:32
→ yaokut : 合當下你想要的？已昏迷，或需要急救，如何判斷當下 07/08 08:32
→ yaokut : 決定是不是你想要的，不都是結果論？ 07/08 08:32
推 kutkin : 等到你都XX了 你是有幾個一親等二親等 07/08 08:33
→ kutkin : 而且都說是緊急 阿就找不到人簽字了 07/08 08:34
→ kutkin : 講這真的是來抬槓 自己去看醫療法 07/08 08:34
→ kutkin : 一親等就是上下 等到快XX的幾乎是沒有了 07/08 08:35
→ kutkin : 二親等就是兄弟姊妹 這個有些人早就沒聯絡 07/08 08:35
→ kutkin : 有人簽字 不要Delay才是重點 07/08 08:36
→ kutkin : 不然機構的也是請社工去簽呀 07/08 08:36
→ kutkin : 你要等那個不知道猴年馬月的親屬來喔 07/08 08:37
→ kutkin : 而且你進去醫院不是都會寫緊急聯絡人? 07/08 08:38
→ kutkin : 法律就在那邊 自己在那幻想擴大解釋 07/08 08:38
推 yaokut : 建議你也去看看實務~~ 看一下到底是優先採取同住者 07/08 08:40
→ yaokut : 的決定，還是優先採取血親決定。倫理審查程序也是優 07/08 08:40
→ yaokut : 先採取同住者決定，還是依照民法跟病人自主權利法的 07/08 08:40
→ yaokut : 順位？XD 07/08 08:40
推 kutkin : 法定代理人、配偶、親屬或關係人(指與病人有特別密 07/08 08:41
→ kutkin : 切關係的人如同居人、摯友或監護人、肇事駕駛人等). 07/08 08:41
→ kutkin : 這是台中榮總的版本 07/08 08:41
→ kutkin : 他連肇事駕駛人都寫進去了 07/08 08:41
→ kutkin : 這就是你所謂的實務 07/08 08:42
→ kutkin : 至於你腦中要怎麼幻想 所謂的實務 那無法討論 07/08 08:43
推 yaokut : 經過急救的已昏迷者的後續處理，不需要家屬同意？簽 07/08 08:46
→ yaokut : DNR或者撤除維生醫療同意書，也是經過同住者同意即 07/08 08:46
→ yaokut : 可？XD 07/08 08:46
推 kutkin : 你現在沒拿出東西來其實 就完全沒有討論的意義 07/08 08:47
→ kutkin : 你丟三個問題 我再丟五個問題 07/08 08:47
→ kutkin : 這樣有什麼結論? 07/08 08:48
→ kutkin : 對醫院來說 不要讓醫院扛責才是重點 07/08 08:48
→ kutkin : 你們親屬跟同住者怎麼吵自己去外面吵 07/08 08:48
→ kutkin : 不然我急救還要等你們上法院吵完再來簽字? 07/08 08:49
→ kutkin : 要無視白紙黑字的法律 或是醫院的文件 07/08 08:50
→ kutkin : 跳針說實務是哥或姊說了算也是可以啦 07/08 08:50
推 yaokut : 所以同住者到底能不能簽這些？急救或者昏迷，昏迷又 07/08 08:51
→ yaokut : 不等於處於緊急狀態？ 07/08 08:51
→ kutkin : 你要不要自己去看醫療法 07/08 08:51
→ kutkin : 一直丟問題只是想要凹模糊 好像你認知沒錯 07/08 08:52
→ kutkin : 其實也沒關係呀 你自己這樣認為是沒差呀 07/08 08:52
→ kutkin : 但你要去說服別人就很可笑 07/08 08:53
→ kutkin : 如果朋友像你這樣說 我聽到都是笑笑沒錯 07/08 08:54
→ kutkin : 但網路上看到我真的就不會客氣 07/08 08:54
→ yaokut : 你要不要看一下「不實施心肺復甦術同意書」跟「終止 07/08 08:54
→ yaokut : 或撤除衛生醫療同意書」，到底誰可以簽？@@a 07/08 08:54
推 kutkin : 你講得這個用預立醫療就可以蓋過去了 07/08 09:08
推 kutkin : 首頁 / 常見Q&A / 一般民眾-預立醫療決定意願問題 07/08 09:10
→ kutkin : 你提這個過時的東西 也還是在捍衛自己的認知 07/08 09:10
推 yaokut : 你講的是可以事先預立，我講的是沒有預立的情況 07/08 09:11
→ yaokut : 過時與否，我是不知道~ 但沒有預立時，同住者就是不 07/08 09:12
→ yaokut : 能前述這兩項同意書阿 XD 本來就不可能只有一種情況 07/08 09:12
→ yaokut : ，不是嗎？ 07/08 09:12
推 kutkin : 在一個大家都用智慧手機的社會 你要用傳統手機 07/08 09:15
→ kutkin : 也是自由 的確是不只一種情形 07/08 09:15
→ kutkin : 有人就是不喜歡跟上最新科技 07/08 09:16
→ kutkin : 但這種人在那說 阿 手機不能觸控 07/08 09:16
→ kutkin : 我聽起來就是莞爾 這就是我的感覺 07/08 09:16
→ kutkin : 既然會想到這種問題 伴侶早就去做這件事了 07/08 09:17
推 kutkin : 就像有人會講財產怎樣 會規畫的早就用保險 07/08 09:20
→ kutkin : 去處理繞過繼承問題了 07/08 09:20
推 yaokut : 真是難為你，硬是把情況限縮成一種，才能繼續凹 XD 07/08 09:21
→ kutkin : 限縮成一種的是你吧 07/08 09:22
→ kutkin : 心肺復甦的範圍比預立醫療還小 07/08 09:22
→ kutkin : 你就去找五種裡面的一種 然後說 這個要親屬 07/08 09:22
→ kutkin : 但是只要有簽預立醫療 他是一次涵蓋五種 07/08 09:22
→ kutkin : 包含你說的這種狀況 到底是誰繼續凹 07/08 09:23
→ kutkin : 沒有人什麼都懂 我也是順便檢視我有沒有誤會 07/08 09:23
→ kutkin : 但看起來就是 預立醫療 包含你說的心肺復甦 07/08 09:24
→ kutkin : 你要在那說沒有 伴侶沒辦法 簽 07/08 09:24
→ kutkin : 只是你自己不知道有預立醫療這件事 07/08 09:25
→ kutkin : 就跟原PO說要有親屬關係 但又說不出幾親等一樣 07/08 09:25
→ kutkin : 但原PO至少沒有一直凹下去 07/08 09:26
推 yaokut : 嗯~~ 你說的都對！ XD 人家說重大醫療，你拿手術或 07/08 09:28
→ yaokut : 麻醉同意書、侵入性檢查同意書來講都這些人簽同意書 07/08 09:28
→ yaokut : 。指出所謂的重大醫療是不施行心肺復甦同意書跟終止 07/08 09:28
→ yaokut : 或撤除衛生同意書這類情況，又拿病主法來講。是有人 07/08 09:28
→ yaokut : 否定病主法的效力？還是有人說同住者不能事先預立成 07/08 09:28
→ yaokut : 代理人嗎？XD 看得懂這篇內文的，應該知道討論的前 07/08 09:28
→ yaokut : 提是沒有事先預立的情況吧！ 07/08 09:28
→ yaokut : yaokut: 沒有結婚，除非事先指定醫療代理人 => 這句 07/08 09:29
→ yaokut : 話很難理解嗎？@@a 07/08 09:29
→ kutkin : 哪邊說沒有預立? 07/08 09:33
→ kutkin : 你還是在捍衛自己的認知 07/08 09:33
→ kutkin : "沒有結婚,在法律上就只是陌生人" 07/08 09:33
→ kutkin : 他是根本沒想過有預立這件事 07/08 09:34
→ kutkin : 現在你要限縮在沒有預立 不就是你自己像上面的 07/08 09:34
→ kutkin : 又在凹? 07/08 09:35
→ kutkin : "硬是把情況限縮成一種，才能繼續凹 XD" 07/08 09:35
→ kutkin : 其實這才是你自己在做的事 07/08 09:35
推 yaokut : 所以你看的到這句話嗎？yaokut: 沒有結婚，除非「事 07/08 09:35
→ yaokut : 先指定醫療代理人」內文是有預立的情況，然後被一向 07/08 09:35
→ yaokut : 不合的兄弟拔管？XDDD 07/08 09:35
→ kutkin : 先限縮在心肺復甦 然後限縮在沒有預立 07/08 09:36
→ yaokut : 好哦~~ 懂了！預立仍會被一向不合的兄弟拔管 XD 07/08 09:37
→ kutkin : 但現實是可以預立 知道這件事就可以了 07/08 09:37
→ kutkin : 至於jamo喜歡寫小說 你自己要上車 我不評論 07/08 09:37
→ yaokut : 所以你到底有沒有被看到呢？XD 07/08 09:37
→ yaokut : 好的，感謝你的資訊讓大家知道：即使有預立，還是會 07/08 09:38
→ yaokut : 被一向不合的兄弟拔管！ 07/08 09:38
→ kutkin : 這個是你自己的超譯 請不要算在我頭上喔 07/08 09:39
→ kutkin : 我前面說過了 每個人都可能有講錯 07/08 09:39
→ kutkin : 但無知又狂妄就很難讓人接受 07/08 09:39
→ kutkin : 自己在凹說別人凹 07/08 09:40
→ kutkin : 現在又超譯 這樣很不好 07/08 09:40
推 yaokut : 所以..你真的看不懂我講的那句話耶！XD 07/08 09:40
→ yaokut : yaokut: 沒有結婚，除非事先指定醫療代理人=> 無知 07/08 09:41
→ yaokut : 好哦 知道可以預立的確是無知的 XD 07/08 09:42
→ njunju : 我覺得生命的無常是很難讓一般人預立ICU內所有醫療 07/08 12:06
→ njunju : 行為 除非你本身就醫護人員經驗豐富 07/08 12:06
→ njunju : 但如果是意外 就算你從事醫護也無法預立醫療 07/08 12:59
噓 PECVD : 為了一個決定權結婚嗎 ? 真的划不來, 顆顆 07/08 13:15
→ santan19 : 不是為了一個決定權結婚... 而是當你想保護對方 自 07/08 13:23
→ santan19 : 然會想這麼做 07/08 13:23
→ santan19 : 先後順序顛倒當然沒道理 07/08 13:24
噓 hcdee90 : 紅明顯，不用結婚也可以讓男女朋友決定你的緊急醫療 07/08 14:43
→ hcdee90 : 工商(?)一下，預立醫療要諮詢後才能簽，需要費用 07/08 14:46
→ hcdee90 : 因為要醫師護理師心理師講解過，團報比較便宜(無誤) 07/08 14:46
推 hcdee90 : 補推 07/08 14:50
→ njunju : 前提是你被送醫前 還有意識預約這個 問題不是不預立 07/08 15:20
→ njunju : 呀 是根本時常來不及 這就是無常 07/08 15:20
→ njunju : 而且萬一你中途轉院到更高層級醫院 那預立醫療可否 07/08 15:21
→ njunju : 跨醫院是用 07/08 15:22
推 kutkin : 那個，你的問題要不要先查 07/08 15:22
→ kutkin : 如果你覺得年紀大有需要就可以先簽了 07/08 15:22
→ njunju : 你沒住院時是否可預立醫療 但住院是否都是有意識下 07/08 15:23
→ njunju : 決定 07/08 15:23
推 kutkin : 預立醫療決定(AD)經由醫療院所上傳資料後，約3個工 07/08 15:24
→ kutkin : 作日健保署會完成健保卡註記 07/08 15:24
→ kutkin : 你也是想找自己想知道的證據而已 07/08 15:25
→ kutkin : google 一下就知道的事 也要誤導別人 07/08 15:25
→ kutkin : 說什麼綁定醫院 07/08 15:25
→ njunju : 現在也很多人不到60就過世了 你平時會特別去一級醫 07/08 15:25
→ njunju : 院簽這個也是罕見了 07/08 15:25
→ kutkin : 只是比較有心機的方法是用提問的 07/08 15:26
→ kutkin : 被拆除就說我只是問問 07/08 15:26
→ kutkin : 為什麼不會？ 你這問題有點像 07/08 15:26
→ kutkin : 有人會60歲前買保險嗎 07/08 15:27
→ njunju : 即使家屬預先決定不氣切不壓胸 但中途仍然有很多要 07/08 15:27
→ njunju : 簽的是簽不完 07/08 15:27
→ kutkin : 你只是想要聽自己滿意的答案 07/08 15:27
→ kutkin : 又來了 這些是你自己想的嗎 07/08 15:27
→ kutkin : 要簽什麼？（歪頭） 07/08 15:28
→ njunju : 例如 插管 洗腎 血壓穩定偵測 抗生素極限等等 07/08 15:28
→ kutkin : 你可以不預立啦 但講這些誤導人就母湯 07/08 15:28
→ kutkin : 這些預立不是都會講嗎 07/08 15:29
→ njunju : 甚至即使決定不電擊壓胸 急救時仍然會再問你是否要 07/08 15:29
→ njunju : 小量電擊 07/08 15:29
→ kutkin : 自己在那想像 07/08 15:29
→ kutkin : 你要不要說 打針角度也要預立 07/08 15:30
→ kutkin : 前面還搞不懂預立是跟人 後面又變成 07/08 15:30
→ kutkin : 你好像是這個的專家 07/08 15:30
→ kutkin : 提出許多質疑 嗯 07/08 15:31
→ njunju : 這些預立 預約談安寧或維生時也不會決定到這麼細 07/08 15:31
→ kutkin : 前年不是連預立都搞不懂？ 07/08 15:32
→ kutkin : 前面 07/08 15:32
→ kutkin : 再來，這些東西是很重要的方針嗎 07/08 15:32
→ kutkin : 跟預立的五大問題相比 07/08 15:32
→ njunju : 因為我6月剛簽了10-20同意書 這些都是我個人經驗 07/08 15:33
→ kutkin : 所以我就說你只是在吹毛求疵 07/08 15:33
→ kutkin : 你也搞不清楚預立在做什麼 07/08 15:33
→ kutkin : 連那個是跟健保卡都不知道 07/08 15:33
→ njunju : 那你完成預立了嗎 很多住院都是無法預期時進去的 07/08 15:36
→ njunju : 我是認同你一點啦 決定不婚不生 盡早於健保卡IC預立 07/08 15:44
→ njunju : 遺囑放棄維生治療 不要交由別人來決定 但到底是否是 07/08 15:44
→ njunju : 維生 還是還有機會 就是實務上你還是要有人幫你決定 07/08 15:44
→ njunju : 的事 07/08 15:44
→ PECVD : 為了昏迷時幫對方決定要不要急救要怎麼分財產 07/08 15:52
→ PECVD : 所以決定要有一張結婚證書 XD 07/08 15:53
→ PECVD : 這個理由就我來看嘛 .. 應該是蠢到不能再蠢了 07/08 15:53
→ PECVD : 不過每個人價值觀不同, 我尊重, 哈哈 ! 07/08 15:53
→ PECVD : 四大皆空, 阿彌陀佛 07/08 15:54
→ GoatFeather : 你預立但是你親人父母或兄弟姐妹不簽放棄急救，醫生 07/08 16:50
→ GoatFeather : 就會怕糾紛繼續救一塊會呼吸的肉。安寧醫療條例裡， 07/08 16:50
→ GoatFeather : 親屬第一順位就是配偶。 07/08 16:50
推 yaokut : 噗哧 還在繼續槓阿 XD 07/08 17:29
推 kutkin : 安寧醫療的範圍只是病主法的一部分 07/08 17:39
→ kutkin : 所以還在跳針安寧醫療的人是不是沒有去看病主法 07/08 17:39
→ kutkin : 「病人自主權利法」和先前頒布「安寧緩和醫療條例」 07/08 17:39
→ kutkin : 有何不同? 07/08 17:39
→ kutkin : 這個衛福部的QA有 07/08 17:40
→ kutkin : 你可以反對呀，但是請站在了解病主法的前提 07/08 17:40
→ kutkin : 就是因為安寧緩和醫療範圍不夠，病主法更全面的規範 07/08 17:41
→ kutkin : 。 07/08 17:41
→ kutkin : 不然我覺得還要教育反方是很奇怪的事 07/08 17:41
→ kutkin : 一下說心肺復甦只能親人 一下說預立醫療跟醫院走 07/08 17:43
→ kutkin : 你連病主法都不清楚是要跟人討論什麼 07/08 17:43
推 yaokut : 懂你的邏輯，沒有簽署同意，及指定代理人前，拔管是 07/08 17:46
→ yaokut : 連同住者，且無婚姻關係都可以決定的！ 07/08 17:46
→ kutkin : 我沒有這樣說喔 07/08 17:47
→ kutkin : 阿姨，你又超譯了。 07/08 17:47
推 santan19 : 其實沒什麼好吵的 除非真的慘到沒半個親人也沒朋友 07/08 17:53
→ santan19 : 幫你 07/08 17:53
→ santan19 : 未來獨身的人變多 應該會有新措施解套 07/08 17:55
→ santan19 : 只是說 想保護自己重視的人 當然還是結婚 07/08 17:57
推 yaokut : 沒被預設成代理人，同住者/沒結婚的伴侶到底能不能 07/08 18:12
→ yaokut : 決定拔管啊？@@a 不是超譯，是你硬要自創其他情境， 07/08 18:12
→ yaokut : 套上別人的討論。不是說 知道能預設醫療代理人是無 07/08 18:12
→ yaokut : 知，就是變小朋友，沒辦法好好討論，就是這樣 XD 07/08 18:12
推 yaokut : *套上其他的討論 07/08 18:13
推 Dix123 : 挖 大大移民啦 07/08 20:28
→ hcdee90 : 4人團報每人只要800元，花3個小時決定自己的結局 07/08 22:42