作者Panasonic (ideas for life)
標題Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信
時間2023-11-26 07:58:53
※ 引述《calciumless》之銘言
: 雖然這個爭議已經過去很多天
: 但我還是覺得有義務補充鄉民討論不足的地方
: 先說結論 民眾黨的觀點就是在扯爛污
: 而以下吳鐵肩老師的觀點是對的
: 首先 民眾黨的版本是差距的差距
: 也就是 (柯侯 - 賴蕭|柯侯) - (侯柯 - 賴蕭|侯柯)
: 這個統計量的分配你自己算
: 算不出來你就是在耍無賴
: 接下來有一個根據事實 非常重要的假設
: 就是不論柯侯 侯柯 都會贏賴蕭
: 在這個前提下 不會出現 柯侯 - 賴蕭|柯侯 > 0 > 侯柯 - 賴蕭|侯柯
: 因此 柯侯與侯柯的民調比例本身就是充分統計量了
: 賴蕭是多少根本沒有增加訊息
不要再胡扯了
雖然結果已定 車都不知道開去哪了
該搞清楚的沒搞清楚
以後還是一樣 看到名銜就先跪下
這樣就一輩子被愚弄
簡單講 判斷一個算法合不合理
就去設想極端例套套看
如果不合 根本就是錯的
我是一顆西瓜
1.柯侯對西瓜 40% 對 1%
2.侯柯對西瓜 35% 對 34%
照你跟國民黨的統計學
恐怕要贏西瓜都是有點困難
: 所以我們只需要知道 柯侯 與 侯柯 各自的比例就好
: 這是第一個重點 民眾黨的版本故意扯進賴蕭來和稀泥
: 實際上在知道皆贏的情況下 這個訊息是無用的
: 那麼該怎麼比柯侯 與 侯柯
: 其實這裡根本不該相減 用柯侯 - 侯柯當統計量
: 第一 相減以後你相當於大幅縮減了尺度 本來就會造成誤差尺度大幅減少
: 這是第一層耍賴
: 第二 如此會引進相關係數
: 相關係數你很難合理估計 這樣就給你上下其手的空間 這是第二層耍賴
: 這就是原po使用柯侯 - 侯柯的問題
: 所以最理想 也不失真 並且是實務合理的假設就是假設獨立
: 柯侯跟侯柯的結果當獨立樣本來看(這也是吳鐵肩老師的觀點)
: 使用95%信賴區間相比就是實務的方法
: 這裡引用JASA上的權威文章 被引用超過七百次
: The Graphical Presentation of a Collection of Means
: by Harvey Goldstein and Michael J. R. Healy, 1995
: https://www.jstor.org/stable/2983411
: 導論裏第一句就提到:
: "When the means of tow independent samples are to be presented graphically,
: it is a common practice to accompany the two points by error bars giving
: the 95% confidence intervals for each mean."
: 無論如何 bottom line
: 民眾黨的版本就是死皮賴臉打泥巴仗 故意把計算複雜化的攪屎手段
: ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言：
: : [del.]
: : 這幾日關於統計學的討論，有很多錯誤。
: : 吳鐵肩教授說明民意調查的統計學問題，其中幾句話可以說明民眾黨的錯誤。
: : https://www.storm.mg/article/4917581
: : 運用數理統計的計算，若民調的信心水準是95%，
: : 則近似的抽樣誤差 = 0.98除以「樣本數的平方根」；
: : 所以當樣本數 = 1068時，抽樣誤差約等於3%；
: : 當樣本數 = 4269時，抽樣誤差約等於1.5%。
: : 這裡的重點是統計抽樣誤差並非固定不變，而是隨著樣本數變動。
: : 承接上述，它的意義可以用下例說明。
: : 在信心水準 = 95%及樣本數 = 1068（一般民調常採用）時，若候選人A和Ｂ的支持
率
: : 分別為43%和48%，則支持率的雙邊信賴區間（two-sided confidence interval，
: : 約等於 [支持率－3%, 支持率＋3%]）分別為 [40%, 46%] 及 [45%, 51%]。
: : 雖然A比Ｂ的支持率低5%, 但因為抽樣誤差的緣故, 導致兩個信賴區間有重疊，
: : Ａ有可能高到近46%, 而B有可能低到近45%, 亦即; Ａ仍有可能比Ｂ的支持率高;
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