作者newpwos ()
標題Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信
時間2023-11-28 22:20:34
莊老師看了上一篇的推虛文, 還有話想釐清一波, 一樣有興趣的人再看 XD, 畢竟話題有
點過惹.
不過, 由於我是統計背景, 這篇我個人想先發表一點點想法.
抽樣方法可粗分為 "機率抽樣" 跟 "非機率抽樣", 前者講求隨機性與公平性, 誤差較小,
適用數理統計量化分析方法; 後者講求方便執行, 誤差較大, 只能用質化分析, 數字通
常為 "人為定義".
平常常見的 1068 & 3% 就是機率抽樣下的推論, 這次出來說話的專家大概就分成 2 種:
(1) "機率抽樣" 派別 -> 說是 3%. ex: 費鴻泰
(2) "非機率抽樣" 派別 -> 說是 6%.
而莊老師說他是按照課程的民調課本上所述來判斷.
其實應該是要看每份民調的抽樣方式再決定推論方式, 不過也許沒人知道那 6 份怎麼抽
就是了 QQ
https://www.cuhk.edu.hk/soc/lsonline/ies/ies2009/2/electure2_4.htm#qualisample
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# 以下是莊老師想給大家的話 #
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一、看來還是有不少朋友對於「統計誤差範圍」的定義有意見，願意理性溝通的可以來看
看成大統計系吳教授的說法（https://www.storm.mg/article/4917581），我的主張和他
一致，因為美國民調權威皮尤研究中心的這篇文章也是我「民意調查」課的教材。
二、5 key things to know about the margin of error in election polls:
https://ppt.cc/fq4i8x
這篇文章的英文還算簡淺，不必擔心看不懂，要點摘錄如下
（圖
片如附）：
For Poll A, the 3-percentage-point margin of error for each candidate individu
ally becomes approximately a 6-point margin of error for the difference betwee
n the two. This means that although we have observed a 5-point lead for the Re
publican, we could reasonably expect their true position relative to the Democ
rat to lie somewhere between –1 and +11 percentage points. The Republican wou
ld need to be ahead by 6 percentage points or more for us to be confident that
the lead is not simply the result of sampling error.
In Poll B, which also has a 3-point margin of error for each individual candid
ate and a 6-point margin for the difference, the Republican lead of 8 percenta
ge points is large enough that it is unlikely to be due to sampling error alon
e.
三、再強調一次，馬侯柯朱聯名簽署的「兩黨協商共識」，用字正是「統計誤差範圍」，
民調課本的定義就是如此，而我是教書的，就只能依此詮釋，別無他途。
以上
https://i.imgur.com/vkFllde.jpg
--
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※ 文章網址: https://www.ptt-website.tw/Gossiping/M.1701181236.A.9F3
推 sesame307: 竟然有看ptt 我上鏡了 36.236.220.127 11/28 22:21
噓 BlueBird5566: 抽樣有兩種，國民黨抽樣，跟侯友宜114.136.171.221 11/28 22:22
→ BlueBird5566: 抽樣114.136.171.221 11/28 22:22
→ BlueBird5566: 柯文哲講的就是讓三%，在那邊機機114.136.171.221 11/28 22:23
→ BlueBird5566: 歪歪吵什麼統計誤差範圍114.136.171.221 11/28 22:23
推 izilo: 包養平台尋找志同道合的人。114.136.171.221 11/28 22:23 → BlueBird5566: 連柯志恩都承認柯文哲講的是讓三%114.136.171.221 11/28 22:23
→ ad1339: 好了啦，每一份都輸還計較什麼誤差XD 220.135.29.38 11/28 22:26
噓 BlueBird5566: 兩個不同的對比民調，根本不能直接114.136.171.221 11/28 22:28
→ BlueBird5566: 比，真要直接比誤差也不會是兩倍誤114.136.171.221 11/28 22:28
推 SEDAP: 包養分析深入了解對方心思。114.136.171.221 11/28 22:28 → BlueBird5566: 差。虧他還說自己是教書的，誤人子114.136.171.221 11/28 22:28
→ BlueBird5566: 弟114.136.171.221 11/28 22:28
噓 john668: 你把我的推文修掉了 114.36.177.150 11/28 22:30
推 Arkzeon: 原Po你好：莊老師EQ確實頗有風範。你本 150.116.47.38 11/28 22:34
→ Arkzeon: 人的專長強項也是在統計無庸置疑。但語 150.116.47.38 11/28 22:34
推 TUZom: 包養不急於展開感情關係。 150.116.47.38 11/28 22:34 → Arkzeon: 言堆疊可能並非你熟練領域，多談無益。 150.116.47.38 11/28 22:34
→ Arkzeon: 白話：他在表現風度很好的跟你抬槓，沒 150.116.47.38 11/28 22:34
→ Arkzeon: 有交集。他只差沒明講是拿錢辦事跑個流 150.116.47.38 11/28 22:34
→ Arkzeon: 程。 150.116.47.38 11/28 22:34
→ mantour: 我的數理統計老師第一堂課就強調統計顯 223.139.87.208 11/28 22:35
推 Jiulon: 包養網結交國際知音。 223.139.87.208 11/28 22:35 → mantour: 著不能光看兩個估計值的margin是否重疊 223.139.87.208 11/28 22:35
→ mantour: ，而是要去做檢定或是把difference 的ma 223.139.87.208 11/28 22:35
→ mantour: rgin算出來，你同意嗎？ 223.139.87.208 11/28 22:35
推 waitwind: 呃...莊教授的回答並不能解決質疑阿... 114.36.9.122 11/28 22:36
→ waitwind: 只是在重複最一開始的論點而已..... 114.36.9.122 11/28 22:36
推 laetuon: 包養開心結交知心好友。 114.36.9.122 11/28 22:36 → waitwind: 失望@@ 114.36.9.122 11/28 22:37
噓 john668: 我原本的推文：對比式民調才可看重疊與否 114.36.177.150 11/28 22:38
→ mantour: 不做統合分析，個別抽樣在誤差範圍內都 223.139.87.208 11/28 22:38
→ mantour: 算我贏本來也已經不是統計學了啦 223.139.87.208 11/28 22:38
→ john668: 也就是題目：柯侯 or 侯柯 or 賴 選一個 114.36.177.150 11/28 22:38
推 slot365: 包養平台規劃特殊約會。 114.36.177.150 11/28 22:38 推 Arkzeon: To樓上，所以我說他在跟原po 抬槓，只是 150.116.47.38 11/28 22:39
→ Arkzeon: 風度有拿出來。他也都明示了這不是學術 150.116.47.38 11/28 22:39
→ Arkzeon: 問題，不就是在表達「我不否認你講的， 150.116.47.38 11/28 22:39
→ Arkzeon: 但我愛莫能助，且與我無干了」 150.116.47.38 11/28 22:39
推 waitwind: 從回信的第三點來看，莊教授並沒有認為 114.36.9.122 11/28 22:43
推 colortea: 包養分析觀察對方情緒變化。 114.36.9.122 11/28 22:43 → waitwind: 這不是學術吧？反而是堅持學術上就是 114.36.9.122 11/28 22:43
→ waitwind: 只能得出他那種答案....？ 114.36.9.122 11/28 22:44
