※ 引述《takashi01 (中和孔劉)》之銘言： : 我看完整場直播 : 為何只有柯 : 在台上講話 : 台下笑成一團== : 難道 柯文哲是小丑嗎 : 太不尊重人了吧 : 我很生氣 : 你看猴跟賴 上台陳述 : 台下完全沒有笑聲 : 對丫== 為了怕大家找不到，我把影片、字幕跟逐字都補上來好了 影片+字幕 https://www.youtube.com/watch?v=UST_BmCewZc ---以下逐字--- 現在請大家用熱烈的掌聲來歡迎 我們現在邀請總統候選人柯文哲先生 到台前來進行勞動政見的發表 那容我在做說明 那這個時間是20分鐘 那等一下呢 在剩下5分鐘 1分鐘 以及時間到的時候 那我們會有工作人員 來按鈴跟舉手牌提醒您 那我們請工作人員揮揮手 好 那麼現在要請柯總統候選人 開始進行你的發言 謝謝 這20分鐘嘛 可是你們不是事先題目都印好了 你問什麼我就答什麼 還有發表什麼政見嗎 第一條 請問總統參選人 是否同意提出 多繳領少延後退以外的 勞保年金改革方案 是否支持政府繼續 撥補每年至少一千億及國家 最終支付責任予以入法 這第一條 這個應該是 保證每年撥一千億 如果有超徵的話 也撥到這裡 還有一點 你說這個勞保會不會破產 除非中華民國倒閉 不然為什麼會破產 所以這個有沒有入法都不會破產 不過這樣 如果在當選之後應該 儘速召開勞保改革國是會議 來討論這個到底要怎麼做 我常常說 很多事情是 就是大家商量出一個方法 看怎麼解決 事實上台灣民眾黨是唯一在立法院 有帶頭提案 提出要設年金改革委員會的政黨 希望促進各界對勞保 年改的良性溝通 所以這條答案就是 每年一千億的撥補還是要撥 不然這樣虧損下去也不是辦法 那如果有超徵的稅金 也優先撥進去 但是還是要想辦法解決 所以說解決採取一種開放態度 到時候大家來開會看怎麼解決 請問總統參選人是否支持提高勞退薪資 僱主法定提撥率或有其他因應之道 維持勞工老年經濟生活 目前是僱主勞退是6% 我們是說可以提高到7.8% 但是有個條件 因為殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做 你要叫老闆提高到7.8% 一定要政府有提供一個稅務上面的優惠 不然他怎麼會肯幹這種事 所以大概是這樣 原則上是如果那個要提高 我倒是不會強迫說企業一定要做 就是說6% 如果你要提高到更高也可以 我們就定一個獎勵辦法讓他去做 那另外一個 這個勞保的勞動基金的投資績效 這應該要改善 我還記得聽人家跟我講過說 就算你完全不懂 你就挑前面績優50股 大概30年會成長6倍 所以有些人為什麼 當時年金改革大家會抱怨 他說你拿我的錢去賭博 賭輸的現在叫我自己負責 怎麼會這樣 所以這個勞動基金的投資績效 應該要想辦法改善 其實真的再不行 不然最簡單的方法就是 買前面50股 至少它那個收益有一定的保障 也比現在的好很多 那監管要公開透明 這沒問題 但是我們還是鼓勵勞工 自提6% 如果能夠提 當然是這樣 要提高6% 自提6% 可以想一想 看有沒有什麼一個獎勵措施 問題二 請問候選人 你適合支持事業單位改組轉讓時 勞工應全數留用 並新增勞資協商程序 雇主在合併改組轉讓時 應與工會或勞工協商 未來當選將具體提出什麼樣的作為及法律修訂 這題應該是這樣 修法以留用為原則 不留用為例外 所以目前這個現行的企業在改組或轉讓時 勞工不能說只純粹處於這種被動 被決定的命運 而且也沒有得到資訊 也沒有辦法表達協商跟異議 所以原則上是這樣 應該是以留用為原則 不留用為例外 不過是這樣 這個契約中止 條件應該經工會或勞資會議同意 這沒問題 所以這個修法要修是OK 沒問題 問題三 請問候選人 你對我國勞工組織結社及勞動三權政策有什麼看法 未來當選將具體提出什麼樣的作為及法律修訂 你是否願意改革現行的軍公教薪資審議機制 納入受雇者團體代表及讓勞雇雙方 可依據相關經濟數據來討論是否調薪及調薪幅度 第一點 軍公教要組工會 這個我沒問題 上一次在消防員要組工會的時候 我已經表態支持了 我倒覺得也不要把工會當作洪水猛獸 因為他有時候是一個倒過來幫助我每一個協商的橋樑 所以不見得是壞事 我常常說 寧可事先討論 不要事後衝突再處理 所以有時候工會轉個心境 所以不要把它當作洪水猛獸來處理 所以我們應該鼓勵勞工有結社的自由 那也因為這樣 我也贊成說那個工會法 門檻降到10人 這個ok 這沒問題 另外那個薪資是這樣 其實我在當市長的時候 你知道我們台北市那個公車 有一個叫票價 一個叫運價 票價是我們跟老百姓收的錢 這個大概都很難改了 因為它增加一塊都是政治風暴 可是對那個客運公司來講 他要從政府收到的錢叫運價 所以是這樣 運價跟票價中間的差額 就是政府要補貼的錢 你想想看那個汽油 有時候變化很大 所以後來我在當市長的時候 我就說我們台北市公共汽車的運價 有分析起來有17項成本 有16項是每兩年調一次 其中那個油 你知道 因為油可能會變動很大 所以每三個月調 按照當時國際油價來調整 所以我倒覺得這樣 軍公教的薪資 本來就應該隨著通貨膨脹調整 我倒覺得這個是OK 不然你要通貨膨脹跑上去 你薪資也不知道哪一年還要加錢 所以應該建立一個比較浮動式的 有科學根據的薪資調整機制 這OK 沒問題 因為這個事實上在 我當市長的時候 我在處理那個 台北市政府公共汽車的運價的時候 就用這個概念 至於支持軍公教 來參加這個待遇審議委員會 應該有他的團體代表 這沒問題 你的薪水要討論 完全沒有你的代表 這很奇怪 所以這個也沒問題 來 第四題 請教總統候選人對於改善青年及非典就業 改善勞動市場惡化問題 預計將提出哪些政策或法令的因應 是否同意政府機關及所屬事業單位機構等 應帶頭減少承攬與委外 積極將非正式人力納入正式編制 這個是這樣啦 這一條我倒是 當時我昨天在看這一條的時候 那些幕僚都打算寫一個安全的答案 我說不行 我們要很誠實的跟大家講 為什麼今天派遣公司要變成剝削的單位 這才是問題 其實委外並不是他有錯 因為委外 因為一個企業 你知道 一個公司 他有些很特殊的工作 他不是要為了他的工作去僱人 所以委外 基於分工合作的精神 他是OK的 但是為什麼委外的公司 看起來就一副在剝削人家的樣子 這才是問題 所以對於這些承攬或派遣人力公司 我們應該反過來想 要如何讓他正常化 讓他不會變成一個剝削的公司 這才是我們要去處理的 所以喔 我個人是 像我在當市長 你知道我們台北市的公務員喔 分兩種 一種就是高普考進來的 叫公務員 另外一個叫約聘僱 後來我在當市長的時候 我就約聘僱 我就核點數 比方說民政局 有 這個公務員就沒辦法 這個銓敘部在管 我也沒辦法處理 可是約聘僱那一批人 我就好 民政局有今年給你多少點數 啊這個點數 一點數多少元 就按照當年的那個物價可以調整 啊你有這個點數 你可以雇很多人 薪水比較低 也可以雇人少 薪水比較高 這樣我就授權給那個 每個局長你知道 把他當作一個企業在經營 所以我倒覺得是這樣啦 這種承攬或派遣人力 他本身並不是他不對 而是說 你怎麼變成 你為什麼被污名化 那你被污名化 你是有什麼問題 這才是我們要去解決的 所以關於這個 這種承攬或派遣人力 其實真正要做的是 如何保障勞動權益 這才是我們要去做 至於喔 我們在台北市也有訂定外送平台從業人員的權益保障法 這個也是優先保障勞動權益 所以是這樣啦 未來十年 十年後最重要的十個工作 我跟你講有五個現在還沒出現 意思就是說未來會出現什麼事 很難預測 我只要有問題我們面對問題來解決問題 這就好 另外一個跟大家講 有一個計畫 我現在打算要推動 壯世代計畫 台灣目前在65歲以上的人口 有在工作的8.8% 日本跟南韓是30% 所以有個很重要的概念要跟大家溝通 65歲退休的觀念要從大家腦袋抹掉 以後就是繼續工作 繼續花錢 繼續玩 為什麼你知道 我知道我們台灣的勞動率 過了50歲就開始下降 我們的勞動參與率有兩個地方比較低 一個是20到29歲 這個青年失業是一個問題 不過那個主要是 我們應該技職教育沒有做好 那個實習沒有做好 所以通常畢業以後他也不曉得要幹什麼 所以有一段時間會空出來 包括尤其是研究所 我覺得那個是延後失業的時間 另外一個過50歲以後 很明顯台灣的勞動力 跟用日本韓國當model 他就開始下降 我倒覺得這個我們要改 為什麼 你的平均壽命到 女生的話到84歲 如果你65歲就退休 甚至有的小學老師55歲就退休 你從55歲到84歲 你有29年的時間了 每天跳元極舞 不可能吧 但是這樣啦 所有妨礙 所以以後我們不准再講什麼長者啦 高齡啦 老年 這名詞全部拿掉 以後叫做壯者 強壯的壯 壯世代 這個一定要解決 為什麼 人家說 你怎麼提出這個概念 不然台灣勞動力不足 所以這條一定要解決 人家說 你為什麼有把握這個會發生 我說很簡單 因為日本跟南韓是30% 台灣是8.8% 有什麼理由 台灣可以跟日本南韓不一樣 所以我們很多觀念要改變 所以我們對勞動市場的觀念要改變 就是說 長者 因為人類的壽命延長 以前叫活到老學到老 現在應該是活到老 工作到老 玩到老 不然最後死的時候 人家說 人在天堂 錢在銀行 所以這個很重要的概念 我覺得壯世代計畫 我希望在 如果真的有執政 我一定要開始修法 所有妨礙 這種高齡者 中高齡者 返回職場的法律全部要修 然後職務要重新設計 要怎麼弄 當然你也不可能叫80幾歲去做泥水 也不合理 所以職務要重新訓練 還有一點 我查過我們台灣 世代的數位落差比城鄉的數位落差還大 所以其實還是要讓那些長者能夠重新接觸3C產品 所以這很多事要做 第五條 請問候選人面對這個 碳排歸零對勞工產生的負面衝擊 如何展開社會對話來凝聚共識 又有什麼具體的方法來協助勞工 這條是大題目 我跟大家講2050淨零碳排放一定要面對 所以產業一定要轉型 所以在過程當中一定有人受害 因為產業轉型 那些被淘汰產業怎麼辦 所以一定要成立一個叫 氣候轉型基金 就是說 它轉型嘛 對不對 有的賺錢 有的虧錢 有的倒閉 你要用那個錢怎麼去輔助那些倒閉的人 轉業啦 或者是補償 所以是這樣啦 這一題是大題目 它一定要做 你也沒有 一定要面對 所以這一條 我倒覺得知道 這一條才是將來工會要如何在這種 我認為政府一定會辦這個叫氣候轉型基金 一定會實施碳費 碳稅 會收錢 這錢進來就是如何用這筆錢來輔導那些 在轉型當中被淘汰掉的人 所以這個是 當然你問我說具體怎麼做 我倒覺得遇到 遇到再處理 組織先把它建構起來 觀念有了 到時候再看怎麼處理 大概就是這樣 簡單回答你們的問題 還有抱歉喔 他們說來要先唸理事長的名字 我已經講完了 全國產業總工會 江健興理事長 金融業工會聯合總會 鍾馥吉理事長 還有教師工會聯合總會 侯俊良理事長 臺北市產業總工會 邱奕淦理事長 還有高雄市產業總工會的林順基理事長 最後還有一個什麼 陳淑綸秘書長 (笑聲) 什麼沒有 (笑聲) 好啦好啦 這個 (笑聲) 你們有沒有什麼問題要問的 (笑聲) 謝謝柯總統候選人您的政見發表 那您有提早 那我們現在這一個階段是媒體提問的時間 您可以先喝個水 那我們提問的 記者的順序分別是在您前面中國時報的林良奇記者 還有自由時報的李靜慧記者 還有中央通訊社吳新雲記者 最後是聯合報的葉冠宇記者 那麼四位記者會向您提問 那時間是各一分鐘 之後那這個 再請我們柯總統候選人您來進行 綜合回答 時間是10分鐘 那在您的這個說明 剩下3分鐘 1分鐘 時間到的時候 我們會有工作人員來按您跟舉手牌提醒 謝謝 那麼我們現在要先請中國時報林良祺記者來開始提問 柯主席您好 我是中國時報記者林良祺 您剛剛雖然有提到說每年要撥補千億入法 然後超徵稅收的部分也把它撥補進去 但是用看最近一次的勞保精算報告來提到 如果沒有啟動年金改革的話 2030年勞保的收支差額會達3000億元 2032年會達5000億元 撥補看來只是杯水車薪 您剛剛也提到國是會議 可是蔡英文總統在她任內也召開過年金改革委員會 草案也曾經提到立法院 但還是無疾而終 其實有很多專家提到 現在不是缺改革方案 是缺改革的決心 您會承諾當選後會立刻啟動年金改革嗎 還是把勞保的爛攤子丟給下一任總統處理 年金改革時要如何避免世代對立及衝突 贊成透過加稅等方式來提供穩定的撥補財源嗎 以上 謝謝 要幾問即時問 回答嗎 一起 我看不要統問統答 到第四條我已經忘記你第一條問什麼了 第一條每年撥補一千億 然後那個有超徵補回去 那個是救急 你這個不救急我跟你講 你大概馬上就完蛋了 根本問題是沒有解決 我同意 那那個 年金的改革會議 我跟你講 如果你們要找一個人 有最強的執行力 那一定是選柯文哲 我跟你講 為什麼你知道 我最沒有包袱 我最近去美國 我去那個矽谷 有拜訪那個無名小站的 那個創辦人 我們一個台灣人 他二十幾歲就賺了好幾億美金 就不幹了 在矽谷就做他喜歡做的事 他問我說 你當台北市長 你覺得你最驕傲的事情是什麼 我說市場改建 他說為什麼 我跟在座各位保證 台灣沒有一個縣市長有辦法市場改建 你知道為什麼嗎 因為市場改建八年內蓋不起來 你們有沒有跟一千三百攤 攤販溝通的經驗 環南市場 一千三百攤 你都還沒講話 他就拉白布條抗議了 一直溝通 一直溝通 環南市場從說要蓋 到開工那天 十八年 但是為什麼說蓋市場是柯文哲最驕傲的事情 環南市場 第一果菜市場 漁市場 然後 南門市場 北投市場 成功市場 全部在柯文哲任內開工 沒有一個在柯文哲任內剪綵的 全部給蔣萬安剪綵 沒有一個政治人物願意 苦工都他做的 給別人剪綵 所以我非常清楚 台灣沒有一個縣市有辦法改建市場 我要講什麼你知道嗎 年金的問題是今天才發生的嗎 我每次在演講說 未來10年有40家大學要關門 請問是今天才知道的嗎 18年前那一年出生的小孩子幾個 就知道18年後有多少大學要關門 這18年來政府做什麼 什麼都沒做 今天這個什麼勞保啦 什麼年金改革 被搞到這麼難搞是為什麼 你知道 20年前就要動手了 20年前沒有處理 現在是要怎麼處理 很難處理 但是這樣啦 現在不弄 以後更慘 就這麼簡單 我跟大家講啦 一樣 在每天 因為在不同的場合都講同樣的話 因為要當總統嘛 要選總統 就找一大堆國師來上課 有一個老師跟我上了兩個鐘頭 講這個勞保啦 年金改革 我聽兩小時 聽不懂說什麼 我說你講了兩個鐘頭我都聽不懂 現在我來教你 30秒我把你教會 我說1980年的時候 台灣人口結構長這個樣子 金字塔形 領錢的人少 繳錢的人多 OK 現在倒過來 人口結構改變 領錢的人多 繳錢的人少 所以就倒閉 就這麼簡單 你知道勞保政策問題在哪裡嗎 1980年的人口結構制定的社會福利政策 到2020年不能用了 就一句話 因為人口結構不一樣 所以這個是我們在訂政策的時候 犯最大的錯誤 任何一個人在制定政策的時候 至少要畫未來十年的人口結構樣子 你要估計未來十年人口結構會長什麼樣子 然後才是決定制定政策 還有一分鐘 一分鐘可以講很多 那個總統候選人 我們的規定是要讓四位記者先問完 不好意思 打斷您的發言 然後這我們請自由時報的李靜蕙 李記者 自由時報提問 目前全國有將近150萬的全時 受僱者 他們平均月領不到3萬 大多是年輕人 如果看勞退提繳工資 各行業最低的是住宿 餐飲業 平均提繳不到2萬8千元 人數超過 43萬人 許多老闆為了節省勞健保退休金 寧可多發獎金 也不願意提高受僱員工的 經常性薪資 導致在基本工資連續八次調漲之後 薪資中位數的成長幅度 遠不如基本工資 想請問候選人 先前您曾經說過低薪是教育出了問題 但是低薪的現況 您認為資方有哪些應該承擔的責任 針對您多次提到的壯世代勞動力 有不少的想法 但很多現實的狀況是 無論是壯世代或是二度就業婦女 企業老闆未必接納 而且實務上也很難獲得適合的工作 想請問候選人 你有哪些政策工具 能讓企業真正接受他們 並且給予適合的工作和合理的待遇 各行各業都有缺工的壓力 如果產業因為低薪而缺工 對這些俗稱的慣老闆 您的對策是什麼 不好意思 我們今天來講實話 不好意思 那個要第三位是那個莊上社 莊上社提問 您之前有說過孕婦情產假 育嬰假會遇到同儕壓力 應該提升職場對女性的友善程度 但是除了育兒外 勞工也有照顧老人問題必須面對 您之前有提出親職假的政見 也說要讓政府提供家庭照顧者補助 鼓勵兩性分攤養育照顧責任 請問具體的政策規劃是什麼 你要如何讓勞工願意生養小孩 照顧老人同時也不用擔心工作權益受影響 聯合報提問 國發會推估2030年勞動力缺口將達40萬人 缺工潮如今已經在各行各業湧現 您先前就說過要解決台灣的缺工問題 最簡單的方法就是開放移工市場 並通過課徵人頭稅管控移工人數 請問柯主席你是否支持開放服務業移工 您剛剛也講到以後要推動壯世代計畫 協助中高齡留在職場 請問如何在引進移工的同時也要避免衝擊 中高齡二度就業婦女等國人的就業機會 此外 目前在台灣的外籍家庭看護工有21萬3000多人 這群看護工至今不適用勞基法 沒有基本工資保障 24小時全年無休 請問柯主席你認為有必要改善這群家庭看護工的勞動條件嗎 若有必要 具體做法為何 謝謝 都問完了 第一個 再講到那個低薪 其實我也知道 基本工資上漲的速度 比那個平均工資上漲還快 這表示什麼 絕大多數人不是領基本工資 可是問題是年輕人出來都領基本工資 這的確是教育出問題 為什麼是這樣 理論上缺工跟低薪怎麼會並存 如果缺工的話就薪水要變高 缺工又低薪表示什麼 教出來的學生不符合社會所需 所以我們教的教育出太多問題了 大學該關的要關 不要再 就誠實的面對事實 我們不需要那麼多大學 技職學校該開的就開 所以是這樣 如果低薪與缺工並存 表示我們的教育出問題 教出來學生不符合社會所需 所以該改的要改 再來壯世代計畫是這樣 我跟你講 壯世代計畫牽涉到整個社會文化的改變 比想像的困難 這是一個很大的國家計畫要處理 包括工作的重新設計 我在當市長的時候 差不多一年前 我那時候有找幾個連鎖店 麥當勞 好多家 要求他們能不能把工作重新排列組合 他一個公司的工作 他可以怎麼做 或是說他可以一個工作 他用三個退休的人來合作 所以那個涉及到職務的重新設計 所以我跟你講 壯世代計畫 遠比你想像的困難 從法規的改變 思想的改變 到整個職務的重新分配 還有一個在職教育 我有剛才講一個問題 世代的數位落差 遠比城鄉的數位落差還大 所以這個國家是 這個就是國家要做的事 怎麼去讓它 所以現在是活到老學到老 社會大學 我們在教育是 常常就這種訓練班要來處理 剛才講那個男女生的那個 就是說照顧小孩子 其實是這樣啦 從這樣一個歐美國家的經驗 育嬰啦 托兒所 你這個不解決 或者說 為什麼我們在推那個叫全責照護 什麼叫全責照護 你知道 你要是有問題去住院 你知道 你不用派家人來 你每天都貼六百塊或多少 然後我們就有那個護理師 專門全部幫你照顧 你想想看喔 現在估計看護工一天最便宜的多少 兩千八百多 假設三千塊 三十天九萬塊 那乾脆我原來的工作辭掉去做看護工就好了 所以是 為什麼女生會被綁在家庭 因為你那個育嬰不好 托兒所不好 然後那個老人照顧不好 我們常常就把這個工作壓到女生身上 所以如果要釋放婦女的勞動力 一定要這種社會的措施要做 這觀念 那這怎麼做 其實有很多方法 其實有時候幾家企業 比方說在內湖有幾家企業 他們就合包一家托兒所 你要企業自己設托兒所 有時候還不容易 就幾家企業合包一家托兒所 然後小孩子要上班就帶去那裡 你要下班再帶回去 所以是這樣 這個我在內湖的時候 試辦過一個 看起來還可以用 所以是這樣啦 如果我們不能讓一個 讓婦女可以很 被解除她 大家期望她做的工作 她就常常要退出職場 開放外勞這件事情 是這樣啦 其實開放外勞後面還有加 要課人頭稅 而且人頭稅 是按照不同的職業別人頭稅 不一樣 我個人還是相信 市場機制 你要開放外勞可以 但是要課人頭稅 然後用那個錢再來處理這些失業 有個基金再來處理 不過有一點是這樣 像那個看護工 你知道 我們台北市大概 看護工是4萬 我們台北市大概有4萬的 這種在看護工 全台灣加起來是28萬是不是 多少 21萬 我問一個題目 你知道 你有沒有辦法設計一套制度 用十萬的本勞來取代二十一萬的外勞 我想很久 你知道 你聽得懂我意思嗎 我現在家裡就顧一個 我給他一個月三 假設我總支出要三萬塊 如果有辦法 我這樣全台灣有二十一萬的看護工外勞 我們在全台灣能不能設計一套制度 他用十萬的 如果我們可以降到十萬等於每一個人是六萬塊 那就可以做 我要講什麼 你知道 制度是需要發明的 只是我們從來沒有去試驗 所以我常常講說 你不要以為新藥 新藥要上市要做臨床試驗 新的制度上市也要做臨床試驗 你知道我一開始 我們做那個托嬰所 一開始是三個照顧十個 後來有一天我們那個 那個社會局局長說 他跑了一陣子 他覺得四個照顧十二個 比較恰當 問他為什麼 所以他就說 萬一有一個請假 那怎麼處理 所以他算過了 你知道 後來就跑了半年以後 他跟我說 以後每一個unit就是四個保姆照顧十二個 你看看 從三個照顧十個 變四個照顧十二個 他要跑半年以後才知道說 optimal size 最適當的size 所以我回答你 那一條我想很久 如果台灣要二十一萬的外勞來照顧 我們的老年人 我們能不能設計一套制度 也沒有增加你的支出 然後可以用6萬的本勞來取代 所以制度是要思考 制度是要發明 有時候你說哪個制度最好 我也不知道試試看 假如一早上一來就把你運 運到那個娃娃車來載走 晚上也許很晚才回來 萬一你真的要出門 它還有一個地方晚上可以收容 就是你要設計一套制度 來取代21萬的本勞 假設一個外勞3萬塊 本勞 因為你用一半的人取代 6萬塊 那就可以做了 所以要跟大家講什麼 我也知道 其實這樣 每次遇到困難的時候 要問自己一個題目 有沒有其他的方法 要去想想看會有 這條我已經想很久了 不過在設計model 要看怎麼走 但是一定要跑跑看 才知道 哪一個model 哪一個模型是比較恰當的 大概是這樣 其他沒有 還有沒有什麼要補充問的題目 現場一片安靜 怎麼一回事 所以這個階段的記者的提問 到這邊也告一段落 那麼今天非常的感謝 臺灣民眾黨的總統候選人柯文哲先生到場 來說明的勞動政見及回應的記者提問 -- #台南北中西 #江明宗 #kiang -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt-website.tw), 來自: 220.130.96.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt-website.tw/Gossiping/M.1701271464.A.241

推 wmtsung: 辛苦了 114.43.142.44 11/29 23:25

推 arthur78995: 對比於其他空洞派和小抄派，柯實在好 1.200.252.202 11/29 23:26

→ arthur78995: 多了 1.200.252.202 11/29 23:26

推 ludan7972: 先推 114.36.6.249 11/29 23:27

推 hotsalsa: 辛苦了 101.137.20.71 11/29 23:27

推 Wirol: 那個包養網人最多XD 101.137.20.71 11/29 23:27

噓 killverybig: 重點呢 111.82.37.65 11/29 23:27

推 victoryman: 推 1.173.100.202 11/29 23:27

推 iceman10427: 感謝111.251.129.226 11/29 23:28

推 spartaucs896: 推 118.169.15.162 11/29 23:28

推 desirU: 請翻一下賴侯對比一下呀wow 118.160.151.39 11/29 23:29

推 marecht: 我妹上包養網被我發現= = 118.160.151.39 11/29 23:29

噓 SeaForest: 這麼噁心你看得完真佩服你114.136.174.140 11/29 23:30

推 chin700908: 推 111.71.51.164 11/29 23:31

推 we0305: 推 最近公關帳號真的有夠多 61.228.181.78 11/29 23:32

推 konanno1: 好耶 175.182.11.114 11/29 23:32

推 PeterPann: 感謝認真在思考辦法的選項 42.77.99.31 11/29 23:32

推 riokio: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 42.77.99.31 11/29 23:32

推 ilovebebe: 聽打後面兩位的應該會打到睡著吧 61.230.154.174 11/29 23:33

→ dayend: 因為對我而言1123就選完了^^111.252.199.127 11/29 23:33

噓 hmt17: 太早 沒空啦 101.12.22.111 11/29 23:33

推 bestshow: 推推 150.116.190.78 11/29 23:33

推 BPineApple: 好人一生平安 122.121.133.26 11/29 23:33

推 wiimas: 樓上是不是被包養 122.121.133.26 11/29 23:33

推 bkm1: 蟑螂會說不重要 101.9.113.56 11/29 23:34

推 snio2427: 推 125.230.25.19 11/29 23:35

噓 boxcar: 好的 下架柯文哲 116.59.188.143 11/29 23:35

推 talrusha: 如果耐心看完，就知道誰有料誰草包 223.137.190.17 11/29 23:35

推 Rainbow5566: 阿北超有料 36.229.214.102 11/29 23:35

推 Branlli: 這個包養分析好精闢 36.229.214.102 11/29 23:35

推 xx49874039: 太用心了 49.158.133.78 11/29 23:36

推 vboyssean: 推 公關帳號真噁心 賺這種錢心安理得嗎 36.231.137.28 11/29 23:36

推 pinkgun: 可惜台灣一堆只看顏色的 1.161.109.14 11/29 23:36

推 vcidt: 推 106.1.228.203 11/29 23:36

推 giggleboy: 馬上幾隻就來噓了 XD 49.215.56.235 11/29 23:36

推 Cinedt: 包養網也太多了吧 49.215.56.235 11/29 23:36

推 forhorde5566: 蟑螂看都不看就噓笑死220.137.220.123 11/29 23:37

推 tonyhsie: 這也有逐字稿 猛 1.171.142.56 11/29 23:37

推 hihappy: 推 42.75.221.53 11/29 23:37

推 p2p8ppp: 菸粉最怕的竹子糕223.139.104.215 11/29 23:37

推 Azabulu: 確實無腦買臺灣50績效屌打 118.169.8.91 11/29 23:37

推 Drither: 這個包養網也太狂了吧 118.169.8.91 11/29 23:37

推 loenkeynes: 辛苦了！推！ 111.71.82.219 11/29 23:37

推 k23210000: 另外兩位的也很好笑XD 111.249.157.71 11/29 23:38

推 PeaceBoy: 超有料 其他兩個投得下去腦袋要去看醫 27.51.57.29 11/29 23:38

→ PeaceBoy: 生 27.51.57.29 11/29 23:38

推 magicchase: 不得不推 223.136.81.171 11/29 23:38

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