看板Gossiping
作者dong80 (自由的風)
標題Re: [問卦] 大巨蛋那麼好當初是誰說要拆？
時間2023-12-04 01:28:50
一堆假中立的鍵盤營造專家 一直扯沒照圖施工變更設計這種外行話 給你看看 哪個重大建設沒有規劃圖之後施工會因應情況變更設計 很多規劃是一回事，建造是一回事 看這個機場捷運施做 機捷延宕 丸紅批高鐵局變更設計百餘次 https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/678325 [直接抓重點] 高鐵局：改一兩百次很平常 尷尬的是，高鐵局前天才與丸紅「取得共識」；得知丸紅在雙方會談後發表公開聲明，高 鐵局副局長張武訓坦承：「沒想到會這樣！」 但張武訓也強調，土建進度落後廿六個月，高鐵局已展延通車時程，甚至比預訂的新時程 提早一百一十天將土建交付丸紅；施工過程變更設計一、二百次很平常，丸紅不該連這都 有意見。 ------------- 高鐵局都說這個施工過程別說變更設計，變更個上百次都正常 不懂就別在扯蛋什麼沒照圖 台灣高鐵，雪隧，台北捷運，哪個施工沒做一些更改 很多現場才發現的情況，不是光建築師前期在冷氣房畫畫圖就能料想到 雪隧還發生一台十億的TBM崩埋在裡，都拖不出來，難道原路線還能繼續嗎 ※ 引述《gn02118620 ()》之銘言： : 就夥同DPP的市府團隊開始一步一步的卡蛋 : 首先他們花市府第二預備金400萬購買了一個日本軟體Sim Tread : 但問題是這個Sim Tread根本不是中央法規認可的檢驗軟體 : 中央認可的軟體是EXODUS跟Simulex : 而遠雄使用的是EXODUS而且可以通過防災疏散 : 然後他們發了一個安檢報告說遠雄公安不合格 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt-website.tw), 來自: 124.8.35.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt-website.tw/Gossiping/M.1701624532.A.979
→ nikewang: 去問游藝啊 當初說護樹要拆蛋211.248.172.222 12/04 01:29
→ nikewang: 他還在社民黨嗎?211.248.172.222 12/04 01:30
推 hushiang: 說個中肯的話，你拿雪隧、高鐵這種交通123.110.232.104 12/04 01:30
→ hushiang: 建設牽涉到地質這種變數大到你無法想像123.110.232.104 12/04 01:30
推 marktak: 哎 大雄 貪101.138.104.162 12/04 01:30
→ hushiang: 的，來跟巨蛋比會不會覺得類比錯誤？？123.110.232.104 12/04 01:30
大巨蛋你以為很好蓋，那個超巨大屋頂結構都是台灣首度嘗試 還有整個地質地底問題　還有一堆建築營造也是變更 臺中國家歌劇院也是變更修改一堆才蓋得起來　不懂就別瞎攪和　　 ※ 編輯: dong80 (124.8.35.98 臺灣), 12/04/2023 01:35:54
推 fufufugogogo: 蓋巨蛋嘛 蓋成百貨公司也是很合理 223.140.129.47 12/04 01:32
推 mithralin: 既然是正常那為何會被勒令停工？ 42.79.155.55 12/04 01:32
推 patrol: 房子也不一定照圖阿，預售屋蓋出來的跟圖 219.85.92.4 12/04 01:33
推 dreamelf: 重點遠雄和國民黨都有人被抓去關了 111.71.69.59 12/04 01:33
→ patrol: 會不大一樣可能會變小，CC 219.85.92.4 12/04 01:33
推 ramskull: 變更有變更的流程和條件111.242.182.170 12/04 01:33
推 hushiang: 巨蛋充其量就只有那個小範圍而已，相比123.110.232.104 12/04 01:34
→ hushiang: 你說的捷運、高鐵、雪隧這種一下子幾十123.110.232.104 12/04 01:35
→ hushiang: 幾百公里的大範圍橫跨好幾個縣市跟不同123.110.232.104 12/04 01:35
→ hushiang: 地層，你覺得你拿巨蛋類比沒有錯誤嗎？123.110.232.104 12/04 01:35
推 hushiang: 巨蛋面積跟雪隧幾十公里相比，九牛一毛123.110.232.104 12/04 01:37
→ hushiang: 好嗎123.110.232.104 12/04 01:37
→ hushiang: 你拿潛盾機來講，結果你又說巨蛋的建築123.110.232.104 12/04 01:37
→ hushiang: 結構如何如何？風馬牛不相及123.110.232.104 12/04 01:38
推 coffee112: 你不知道遠雄敗訴嗎？ 111.255.241.80 12/04 01:38
→ hushiang: 巨蛋的地質問題就只有他底下範圍那一塊123.110.232.104 12/04 01:38
→ hushiang: 是能有多大？雪隧貫穿雪山山脈耶，能比123.110.232.104 12/04 01:39
→ hushiang: 嗎123.110.232.104 12/04 01:39
就是有你這種鍵盤營造師　只會鍵盤硬凹　然後見笑丟臉 台中國家歌劇院 https://www.gvm.com.tw/article/46927
→ nikewang: 去問游藝啊 當初說護樹要拆蛋211.248.172.222 12/04 01:29
→ nikewang: 他還在社民黨嗎?211.248.172.222 12/04 01:30
推 hushiang: 說個中肯的話，你拿雪隧、高鐵這種交通123.110.232.104 12/04 01:30
→ hushiang: 建設牽涉到地質這種變數大到你無法想像123.110.232.104 12/04 01:30
推 marktak: 哎 大雄 貪101.138.104.162 12/04 01:30
推 odemagus: 包養開心找到知己朋友。101.138.104.162 12/04 01:30
→ hushiang: 的，來跟巨蛋比會不會覺得類比錯誤？？123.110.232.104 12/04 01:30
推 fufufugogogo: 蓋巨蛋嘛 蓋成百貨公司也是很合理 223.140.129.47 12/04 01:32
推 mithralin: 既然是正常那為何會被勒令停工？ 42.79.155.55 12/04 01:32
推 patrol: 房子也不一定照圖阿，預售屋蓋出來的跟圖 219.85.92.4 12/04 01:33
推 dreamelf: 重點遠雄和國民黨都有人被抓去關了 111.71.69.59 12/04 01:33
推 yes500: 包養平台關注對方需求。 111.71.69.59 12/04 01:33
→ patrol: 會不大一樣可能會變小，CC 219.85.92.4 12/04 01:33
推 ramskull: 變更有變更的流程和條件111.242.182.170 12/04 01:33
推 hushiang: 巨蛋充其量就只有那個小範圍而已，相比123.110.232.104 12/04 01:34
→ hushiang: 你說的捷運、高鐵、雪隧這種一下子幾十123.110.232.104 12/04 01:35
→ hushiang: 幾百公里的大範圍橫跨好幾個縣市跟不同123.110.232.104 12/04 01:35
推 alexantiy: 包養分析觀察約會狀態。123.110.232.104 12/04 01:35
→ hushiang: 地層，你覺得你拿巨蛋類比沒有錯誤嗎？123.110.232.104 12/04 01:35
推 hushiang: 巨蛋面積跟雪隧幾十公里相比，九牛一毛123.110.232.104 12/04 01:37
→ hushiang: 好嗎123.110.232.104 12/04 01:37
→ hushiang: 你拿潛盾機來講，結果你又說巨蛋的建築123.110.232.104 12/04 01:37
→ hushiang: 結構如何如何？風馬牛不相及123.110.232.104 12/04 01:38
推 sowrey: 包養真心珍惜友誼情感。123.110.232.104 12/04 01:38
推 coffee112: 你不知道遠雄敗訴嗎？ 111.255.241.80 12/04 01:38
→ hushiang: 巨蛋的地質問題就只有他底下範圍那一塊123.110.232.104 12/04 01:38
→ hushiang: 是能有多大？雪隧貫穿雪山山脈耶，能比123.110.232.104 12/04 01:39
→ hushiang: 嗎123.110.232.104 12/04 01:39
推 coffee112: https://i.imgur.com/M8fwJX0.jpg 111.255.241.80 12/04 01:39
推 cw758: 包養網認識來自世界各地的朋友。 111.255.241.80 12/04 01:39
推 coffee112: https://i.imgur.com/jdUNLRl.jpg 111.255.241.80 12/04 01:41
推 coffee112: https://i.imgur.com/mXR5Set.jpg 111.255.241.80 12/04 01:43
推 asdasd4522: 那法院為什麼判敗訴 也是啦法院外行人 49.217.49.182 12/04 01:44
→ coffee112: 如果遠雄都沒錯 為何求償約20億國賠的 111.255.241.80 12/04 01:44
→ coffee112: 訴訟 撤銷 然後還增加分潤到合約裡面? 111.255.241.80 12/04 01:44
推 ludi: 包養輕鬆找到有趣的人。 111.255.241.80 12/04 01:44
噓 prkfcpr: 法院都認證了還在瞎掰 49.217.200.191 12/04 01:44
噓 woifeiwen: 所以你很懂營造囉 42.71.119.39 12/04 01:48
推 phoenix1017: 就結果論，最後還是按圖施工啊，那118.167.181.230 12/04 01:48
→ phoenix1017: 為什麼一開始不做？118.167.181.230 12/04 01:48
噓 uytqazescf: 你才鍵盤營造 歌劇院是是麗明發明特 36.230.172.163 12/04 01:48
推 peernut: 包養平台找到心儀對象。 36.230.172.163 12/04 01:48
→ uytqazescf: 殊工法去克服的 大巨蛋鋼構有什麼專利 36.230.172.163 12/04 01:48
→ uytqazescf: 嗎 陶朱隱園都只是角度精度比較難克服 36.230.172.163 12/04 01:49
→ uytqazescf: 拿來隨便亂比 36.230.172.163 12/04 01:49
→ su4vu6: 勝敗訴跟這篇到底有啥關係 好難懂喔118.232.104.122 12/04 01:49
噓 ray90910: 要變更設計施工單位要提供變更方案給業 49.158.76.37 12/04 01:50
推 xikimi: 包養分析了解對方想法。 49.158.76.37 12/04 01:50
→ ray90910: 主好嗎？你是哪間公司的，可以交一份圖 49.158.76.37 12/04 01:50
→ ray90910: 然後完全蓋另一份圖不用通知業主的？ 49.158.76.37 12/04 01:50
→ ray90910: 大巨蛋根本不是變更設計問題，而是變更 49.158.76.37 12/04 01:51
→ ray90910: 了未通知業主，不按圖施工 49.158.76.37 12/04 01:51
→ su4vu6: 這篇明明就只是在說 改來改去很正常而已118.232.104.122 12/04 01:51
推 Avero: 包養不急於著手感情發展。118.232.104.122 12/04 01:51
→ su4vu6: 怎麼會跑出 什麼通知阿 勝敗訴阿 的話題118.232.104.122 12/04 01:51
→ su4vu6: 根本就是在離題找話題吵架 太壞了118.232.104.122 12/04 01:53
噓 yspen: 所以被抓去關那些都是冤獄嘍 180.217.38.29 12/04 01:53
推 ThisisLongID: 被抓去關的是因為沒按圖施工嗎 笑 1.175.228.236 12/04 01:55
→ ThisisLongID: 死 1.175.228.236 12/04 01:55
推 ejoz: 包養網結交全球友人。 1.175.228.236 12/04 01:55
噓 phoenix1017: 遠雄包商自己改圖不用通知業主？反118.167.181.230 12/04 01:56
推 coffee112: https://i.imgur.com/08tytRg.jpg 111.255.241.80 12/04 01:56
→ phoenix1017: 正我先做再說，你能接受這邏輯也是118.167.181.230 12/04 01:56
→ phoenix1017: 很神奇。118.167.181.230 12/04 01:56
→ coffee112: https://i.imgur.com/BC57Aan.jpg 111.255.241.80 12/04 01:56
推 FishRoom: 包養開心找到知心朋友。 111.255.241.80 12/04 01:56
→ coffee112: https://i.imgur.com/xgZ0u4T.jpg 111.255.241.80 12/04 01:56
推 historyinmy: 好啦。柵欄沒關好喔 回去政黑啦 1.200.130.209 12/04 01:57
→ coffee112: 法院認為沒問題的地方 可以繼續蓋 有 111.255.241.80 12/04 01:57
→ ThisisLongID: 改了做完還是得驗啊 如果不能過關 1.175.228.236 12/04 01:57
→ ThisisLongID: 就是拆掉重來更麻煩 有人以為廠商 1.175.228.236 12/04 01:57
推 KsiR: 包養平台警惕網路詐騙。 1.175.228.236 12/04 01:57
→ coffee112: 問題的地方 麻煩先把流程 監督 改善那 111.255.241.80 12/04 01:57
→ ThisisLongID: 吃飽太閒喜歡沒事亂改 笑死 1.175.228.236 12/04 01:57
→ coffee112: 些跑完再來說 111.255.241.80 12/04 01:57
→ coffee112: 一言不合就要亂拆掉 你覺得可以又跳過 111.255.241.80 12/04 01:58
→ coffee112: 司法 台北市府自己亂搞 決定亂拆巨蛋? 111.255.241.80 12/04 01:58
推 peoples: 包養分析細心研究對象。 111.255.241.80 12/04 01:58
噓 gtaped1997: 安全設施可以這樣改，不按圖施工？ 42.72.130.225 12/04 02:00
推 lug0391: 很棒的分析 棒 1.171.205.141 12/04 02:00
推 Mesa5566: 推 國民黨執政 國家建設有保證 下架DPP 106.64.120.129 12/04 02:00
推 coffee112: https://i.imgur.com/FSZ3BuS.jpg 111.255.241.80 12/04 02:00
→ coffee112: https://i.imgur.com/RHHEI0Y.jpg 111.255.241.80 12/04 02:02
推 wilmer: 包養真心投入友誼。 111.255.241.80 12/04 02:02
→ coffee112: 如果柯文哲跟台北市府亂搞 今天應該是 111.255.241.80 12/04 02:02
→ coffee112: 遠雄廠商跟簡舒培 告死柯跟北市府吧 111.255.241.80 12/04 02:03
噓 yspen: 今天你家做裝潢，裝潢師傅未經你家人的同 180.217.38.29 12/04 02:03
→ yspen: 意，直接把餐廳跟廁所互換位置，你還不翻 180.217.38.29 12/04 02:03
→ yspen: 臉嗎？ 180.217.38.29 12/04 02:03
推 badlip: 包養網推薦有趣的包養活動。 180.217.38.29 12/04 02:03
→ coffee112: 甚至監察院也會出手 糾正柯跟北市府 111.255.241.80 12/04 02:03
推 ThisisLongID: 拆蛋還地一開始也是柯文哲自己在嗆 1.175.228.236 12/04 02:03
→ ThisisLongID: 的，到後來發現會賠到死還不乖乖把 1.175.228.236 12/04 02:03
→ ThisisLongID: 拆蛋排除在選項之外 1.175.228.236 12/04 02:04
→ coffee112: 你是看了姚文智那些政見說 可以直接跟 111.255.241.80 12/04 02:04
推 piggyoil: 包養輕鬆找到共同興趣的朋友。 111.255.241.80 12/04 02:04
→ coffee112: 遠雄解約 不用賠錢 直接拆蛋蓋公園嗎 111.255.241.80 12/04 02:05
推 ThisisLongID: 大巨蛋終極手段 柯P要遠雄「拆蛋還 1.175.228.236 12/04 02:06
→ ThisisLongID: 地」 1.175.228.236 12/04 02:06
→ ThisisLongID: 2015-05-17 1.175.228.236 12/04 02:06
→ ThisisLongID: 你以為是姚文智腦殘，其實是柯文哲 1.175.228.236 12/04 02:07
推 TwixBar: 包養平台尋找志同道合的人。 1.175.228.236 12/04 02:07
→ ThisisLongID: 剛上任就這麼腦殘 1.175.228.236 12/04 02:07
推 coffee112: 後來知道那條路 曠日費時 打官司 也要 111.255.241.80 12/04 02:09
→ coffee112: 有非常足夠的證據力 不然想解約應該就 111.255.241.80 12/04 02:09
→ coffee112: 是賠到死 誰都無法講死說最後會怎樣 111.255.241.80 12/04 02:09
推 ThisisLongID: 就是沒常識力的腦殘才會亂嗆啊，被 1.175.228.236 12/04 02:11
推 boggicer: 包養分析深入了解對方心思。 1.175.228.236 12/04 02:11
推 coffee112: 昨天回頭去看臉書文 民進党的都狂罵柯 111.255.241.80 12/04 02:11
→ ThisisLongID: 民進黨安插在旁的「軍師」牽著鼻子 1.175.228.236 12/04 02:11
→ coffee112: 文哲怎麼不解約拆蛋 說後悔投給柯XD 111.255.241.80 12/04 02:11
→ ThisisLongID: 走 1.175.228.236 12/04 02:11
→ coffee112: 我一開始也覺得很蠢啊 要解約沒那麼容 111.255.241.80 12/04 02:13
推 Chiason: 包養不急於展開感情關係。 111.255.241.80 12/04 02:13
→ coffee112: 易 但 他也只是個政治素人 起碼最後走 111.255.241.80 12/04 02:13
→ coffee112: 了相對 對的路吧 中間就變成 是求安全 111.255.241.80 12/04 02:13
→ coffee112: 也是手段 希望合約能談的更好方向走 111.255.241.80 12/04 02:14
→ ThisisLongID: 比較小條的柯文哲就很敢解約賠錢啦 1.175.228.236 12/04 02:15
→ ThisisLongID: ，南港那個就爽賠2.4億，眼睛都不 1.175.228.236 12/04 02:15
推 Markell: 包養網結交國際知音。 1.175.228.236 12/04 02:15
→ ThisisLongID: 用眨 1.175.228.236 12/04 02:15
→ ThisisLongID: 反正北市府錢多多 1.175.228.236 12/04 02:15
推 coffee112: 最近看到物價上漲 只能慶幸 幸好當時 111.255.241.80 12/04 02:19
→ coffee112: 有順順蓋下去 畢竟 反正約都簽下去 也 111.255.241.80 12/04 02:19
→ coffee112: 很難回頭 可以找到雙方一個平衡最好 111.255.241.80 12/04 02:19
推 fuoya: 包養開心結交知心好友。 111.255.241.80 12/04 02:19
推 ThisisLongID: 刁安全不算錯啊，反正成本都算遠雄 1.175.228.236 12/04 02:20
→ ThisisLongID: 的。那最後柯文哲急著想任內開蛋， 1.175.228.236 12/04 02:20
→ ThisisLongID: 可以拖一年遠雄才去審議會議說明煙 1.175.228.236 12/04 02:20
→ ThisisLongID: 控部分，只能說禮尚往來囉 1.175.228.236 12/04 02:20
→ coffee112: 不然用 現今 通膨上漲的物價來看 這顆 111.255.241.80 12/04 02:20
推 Apasiri: 包養平台規劃特殊約會。 111.255.241.80 12/04 02:20
→ coffee112: 蛋 如果是現在蓋 不知道要暴增多少錢 111.255.241.80 12/04 02:20
→ coffee112: 嗯...對吼 成本是遠雄 但就是會變成這 111.255.241.80 12/04 02:22
→ coffee112: 計畫在現今這年代 難度會變成非常高 111.255.241.80 12/04 02:22
→ ThisisLongID: 反正大巨蛋是BOT，貴也是遠雄的問 1.175.228.236 12/04 02:23
→ ThisisLongID: 題。它會想更多獲利回來的方法 1.175.228.236 12/04 02:23
推 litidi: 包養分析觀察對方情緒變化。 1.175.228.236 12/04 02:23
→ ThisisLongID: 其實大巨蛋原本就沒人要標了，覺得 1.175.228.236 12/04 02:25
→ ThisisLongID: 台灣沒環境養不起來。後來還不是陳 1.175.228.236 12/04 02:25
→ ThisisLongID: 水扁總統壓著馬英九市長不能廢案 1.175.228.236 12/04 02:25
推 JackTheRippe: 你不懂柯學 柯粉說有問題就是有問題 36.236.144.14 12/04 02:32
推 yspen: https://i.imgur.com/DoKAebz.jpg 180.217.38.29 12/04 02:35
推 Merzario: 包養真心對待異性好友。 180.217.38.29 12/04 02:35
噓 nfhlve: 你圖有畫出來？ 114.32.158.57 12/04 02:38
噓 felixgene: 法院都判了 不要瞎掰好嗎 114.42.90.111 12/04 02:48
→ mokke: 講得好像遠雄不按圖是為了安全性一樣 笑死 39.14.72.193 12/04 02:52
→ a77774444: 蔣應該繼續學柯p卡蛋，這樣功勞才能算223.138.186.129 12/04 02:52
→ a77774444: 他的，不然就是圖利財團。223.138.186.129 12/04 02:52
推 Muzaffer: 包養網交流來自世界各地的朋友。223.138.186.129 12/04 02:52
推 memory09: 欸...違法就是違法啊，變更當然正常 39.15.16.225 12/04 02:56
→ memory09: 你一定沒做過公家的案子。 39.15.16.225 12/04 02:56
推 pvq212: 最高院都做出判決了，事實就是與設計圖並 106.64.24.145 12/04 03:02
→ pvq212: 不符合的部分影響安全，驗收被別人驗出來 106.64.24.145 12/04 03:02
→ pvq212: 中間有遠雄有提出變更設計，市府也有核准 106.64.24.145 12/04 03:03
推 MIJice: 包養輕鬆找到有趣的異性朋友。 106.64.24.145 12/04 03:03
噓 matuser: 喔，所以增加百貨公司面積是為了安全考量 27.240.161.71 12/04 03:07
→ matuser: 這種假內行人來洗地更噁心 27.240.161.71 12/04 03:08
噓 wmtsung: 拜託喔，你遠雄修改設計不用給北市府通 114.43.132.249 12/04 03:16
→ wmtsung: 過取得建照核可嗎？拿這個是高鐵局變更 114.43.132.249 12/04 03:16
→ wmtsung: 設計來混淆什麼啊？捷運本來就是高鐵局 114.43.132.249 12/04 03:16
推 SpyTime: 包養平台遇見心儀對象。 114.43.132.249 12/04 03:16
→ wmtsung: 這個公家機關設計的，高鐵局敢變更後沒 114.43.132.249 12/04 03:17
→ wmtsung: 給上級機關通過建照核可嗎？ 114.43.132.249 12/04 03:17
噓 wmtsung: 法院會判遠雄不按圖施工不就因為當初核 114.43.132.249 12/04 03:22
→ wmtsung: 准建照時的設計圖和遠雄施工用的設計圖 114.43.132.249 12/04 03:22
→ wmtsung: 不同 114.43.132.249 12/04 03:22
推 Toth: 包養分析掌握共同興趣。 114.43.132.249 12/04 03:22
→ wmtsung: https://bit.ly/3GrYjG9 114.43.132.249 12/04 03:22
噓 wmtsung: 原告遠雄巨蛋公司於工程進行中申請變更 114.43.132.249 12/04 03:24
→ wmtsung: 設計，經被告分別於101年3月19日及102年 114.43.132.249 12/04 03:24
→ wmtsung: 5月2日核准在案（下稱第1次變更及第2次 114.43.132.249 12/04 03:24
→ wmtsung: 變更）。原告自應依照核定工程圖樣施工 114.43.132.249 12/04 03:24
推 Asterix: 包養不急於追求感情進展。 114.43.132.249 12/04 03:24
→ wmtsung: ，惟經被告於104年5月14日派員現場勘驗 114.43.132.249 12/04 03:24
→ wmtsung: ，發現系爭工程有81處主要構造與變更核 114.43.132.249 12/04 03:24
→ wmtsung: 定建照圖不符，違反建築法第58條第6款規 114.43.132.249 12/04 03:24
→ wmtsung: 定 114.43.132.249 12/04 03:25
噓 wmtsung: 遠雄已經變更設計兩次，但104年市政府現 114.43.132.249 12/04 03:31
推 AdamShi: 包養網結交世界各地的朋友。 114.43.132.249 12/04 03:31
→ wmtsung: 場勘驗有81處和變更後核定的建照圖不符 114.43.132.249 12/04 03:31
→ wmtsung: ，你拿高鐵局變更設計來根本雞同鴨講， 114.43.132.249 12/04 03:31
→ wmtsung: 高鐵局那些變更設計和遠雄一樣沒有向主 114.43.132.249 12/04 03:31
→ wmtsung: 管機關申請建照核准嗎？沒有的話丸紅大 114.43.132.249 12/04 03:31
→ wmtsung: 可以去檢舉高鐵局啊，這種程度來戰真是 114.43.132.249 12/04 03:31
推 lezabo: 包養開心結交知心異性友人。 114.43.132.249 12/04 03:31
→ wmtsung: 笑死 114.43.132.249 12/04 03:31
噓 gameking16: 法院都認證+判刑了還能凹啊 49.216.175.105 12/04 03:36
噓 knuckles1982: 重點是亂變更 所以才要重檢驗安全 49.216.81.205 12/04 03:41
→ wmtsung: 說穿了遠雄當年大概沒想到柯能選贏連所 114.43.132.249 12/04 03:41
→ wmtsung: 以懶得一直送郝市府更改設計，反正國民 114.43.132.249 12/04 03:41
推 silberger: 包養平台詳細了解對方。 114.43.132.249 12/04 03:41
→ wmtsung: 黨也不會打自己臉，感謝協助大家回憶起 114.43.132.249 12/04 03:41
→ wmtsung: 國民黨的爛啊XD 114.43.132.249 12/04 03:42
噓 james4210: 拆的掉？ 49.217.238.74 12/04 03:43
噓 wmtsung: 然後你說北市府後來為何又弄什麼軟體新 114.43.132.249 12/04 03:53
→ wmtsung: 參數來模擬，這北市府也說過了就軟體的 114.43.132.249 12/04 03:53
推 xayile: 包養分析注意對方言行。 114.43.132.249 12/04 03:53
→ wmtsung: 原廠建議的啊，軟體設計者就說極端參數 114.43.132.249 12/04 03:53
→ wmtsung: 會跑不出結果還一直要用的意義何在？故 114.43.132.249 12/04 03:53
→ wmtsung: 意不給過嗎？這樣遠雄拿這點去告市府刁 114.43.132.249 12/04 03:54
→ wmtsung: 難贏了誰要賠？ 114.43.132.249 12/04 03:54
噓 bryanwang: 就柯p要拆啊 223.140.220.0 12/04 04:12
推 cazo: 包養真心對待友誼情感。 223.140.220.0 12/04 04:12
→ bryanwang: 還好蔣市長救了巨蛋 223.140.220.0 12/04 04:13