※ 引述《hayato24 (樹枝孤鳥)》之銘言: : ※ 引述《proprome (月光寶盒)》之銘言: : : 65歲還不能退休?柯文哲提「壯世代計畫」自我調侃:老年票已經夠低了 : : https://www.storm.mg/article/4929303 : : 風傳媒 王德蓉 : : https://i.imgur.com/vUQcjOU.jpg
: : 柯文哲(左)出席「2023台灣經濟發展論壇:與國家未來領導人對談」,提出「壯世代 : : 計畫」,認為65歲以上的人要繼續工作,才能解決台灣缺工問題。(顏麟宇攝) : : 民眾黨總統候選人柯文哲今(29)日參加「2023台灣經濟發展論壇-與國家未來領導人對 : : 談」,針對台灣缺工的問題,他認為要開放外勞並且有效管理,還提出「壯世代計畫」, : : 認為65歲以上的人要繼續工作,新的概念就是「繼續工作、繼續玩、繼續花錢」,才能夠 : : 解決問題。 : : 面對缺工問題,柯文哲表示,如果產業因為缺工就無法做下去,就代表這並非自動化、高 : : 附加價值的產業,那就要考慮這個產業是否該淘汰。柯文哲指出,現在台灣有超過8萬名 : : 沒有身分證的外勞,這不僅只是內政問題,而是到了國安問題,應該要解決;他認為要務 : : 實面對問題,主張開放外勞、課人頭稅,也要有比較好的管理方式,有些產業是某些時期 : : 特別需要人力,像農戶一年只有一個半月需要人力,就不可能自己僱移工,所以要有個農 : : 業移工公司,哪裡缺人就調動人力,這才合理。 : : 柯文哲說,這個計畫一定會成功,因為日本和南韓65歲以上有全職工作的人是30%,台灣 : : 只有8.8%,沒有理由台灣要跟其他國家不一樣,所以台灣65歲以上的人要繼續工作,新的 : : 概念就是「繼續工作、繼續玩、繼續花錢」,否則65歲退休後,難道要一直跳元極舞嗎? : : 所以要回去工作。他也自我調侃,說自己老年選票已經夠低,還叫大家回去工作,不過他 : : 認為面對問題是解決問題的第一步,其實台灣的問題大家都曉得,剩下就是咬緊牙關繼續 : : 做。 : 柯P我他媽的拜託你了 : 即便你的方式比較務實 : 但你能不能換個說法 : 你就說你要保障65歲以上人口的工作權不是比較好聽嗎 : 確實有很多屆齡65甚至是60歲人口都會被退休 : 勞工只要屆滿65歲,通常會以強制退休收場 : 但應該還是有齡滿65的長者想繼續工作 : 別說什麼奴性重,很多老人就是退休之後無所事事,人生反而失去重心 : 生活開始不規律之後,反而很快就葛屁了 : 當然如果你存夠退休金,可以讓你遊山玩水生活充實到老死就另當別論 : 想退當然就退 : 但是對於那些經濟條件沒那麼好,而且還想繼續工作者 : 就是一份人力資源 : 政府可以多少維持人力資源,老年人可以繼續待在職場,各取所需不是很好嗎 : 當然配套還是要做好,還是得通過相關體檢,評估適合繼續工作才讓他工作 : 然後政府再鼓勵企業續用符合條件年長者,予以減稅或是補貼之類的 : 這樣不是很好嗎 : 什麼65歲以上要繼續工作,講這種話就很容易讓黨媒見縫插針汙名化 : 媽的一下得罪婦女、一下得罪夜市攤商,然後又想得罪老人是不是 : 不管你有多好的理念,沒辦法獲得選票就沒幹用了阿 看到你這篇我去找了一下,才發現 其實這還真的不是柯P的問題,是媒體的問題居多 https://www.ptt-website.tw/Gossiping/M.1701271464.A.241 這篇是網友做的工辦政見發表會逐字稿。 我知道很長,我節錄相關的地方就好。 有興趣的再請去看全文。 =============== 另外一個跟大家講 有一個計畫 我現在打算要推動 壯世代計畫 台灣目前在65歲以上的人口 有在工作的8.8% 日本跟南韓是30% 所以有個很重要的概念要跟大家溝通 65歲退休的觀念要從大家腦袋抹掉 以後就是繼續工作 繼續花錢 繼續玩 為什麼你知道 我知道我們台灣的勞動率 過了50歲就開始下降 所以以後我們不准再講什麼長者啦 高齡啦 老年 這名詞全部拿掉 以後叫做壯者 強壯的壯 壯世代 這個一定要解決 為什麼 人家說 你怎麼提出這個概念 不然台灣勞動力不足 所以這條一定要解決 人家說 你為什麼有把握這個會發生 我說很簡單 因為日本跟南韓是30% 台灣是8.8% 有什麼理由 台灣可以跟日本南韓不一樣 所以我們很多觀念要改變 所以我們對勞動市場的觀念要改變 ================= 明明標題可以寫成 『柯P提出壯世代計畫,試圖改變勞動觀念』 結果到了媒體嘴裡變成 『65歲還不能退休?柯文哲提「壯世代計畫」自我調侃:老年票已經夠低了』 有發現嗎,柯P根本沒說過65歲不能退休的話。 所以媒體很聰明的加上了個問號,因為是媒體自己下的標題... 試圖去引導閱聽者往這個方面去想。 就連原PO看起來是柯P支持者都一樣中了媒體的標題的獎。 我無法否認,柯P的確有失言或不經大腦的言論, 但如果有關心並深入去了解的人才會發現 這樣的形象有一半以上都是媒體潛移默化幫你附加上去的... 大家現在知道為什麼某黨死不要臉都想拿到媒體掌控權了吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt-website.tw), 來自: 123.194.23.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt-website.tw/Gossiping/M.1701305753.A.594
thegreatlcx: 五樓表演肛門讀誦逐字稿 49.216.21.80 11/30 08:56
Alieno: 5樓順便表演肛門榨甘蔗 61.228.139.7 11/30 08:58
flavorBZ: 媒體被藍綠掌控,輪流當總統 27.53.16.152 11/30 08:58
flavorBZ: 蓋 27.53.16.152 11/30 08:59
Xceberus: 笑死白粉又在竹子稿223.138.106.154 11/30 08:59
Merzario: 包養網結交世界各地的朋友。223.138.106.154 11/30 08:59
flavorBZ: 念8 27.53.16.152 11/30 08:59
kasim15: 網軍請開始超譯 123.50.55.35 11/30 08:59
yoyodio: 肛 39.9.162.119 11/30 09:00
yamhome: 說好的安樂死呢?怎麼變成做到死 36.227.10.230 11/30 09:00
cinfon: 推推 1.172.114.145 11/30 09:00
Muzaffer: 包養開心結交知心異性友人。 1.172.114.145 11/30 09:00
olaqe: 笑死當年柯不也靠這種邏輯扳倒KMT 114.25.194.192 11/30 09:01
lml99: 這不就最愛酸民進黨的發明新名詞? 42.77.216.96 11/30 09:02
coffee112: 兩年前 柯就有丟過這類問題想要討論了 111.255.241.80 11/30 09:02
IAMQT: 你會被笑逐字稿 笑得人最愛無腦標題了 223.137.88.105 11/30 09:02
u9005205: 韓國70歲世代還要工作是對索羅斯狙擊韓 223.140.46.92 11/30 09:02
MIJice: 包養平台詳細了解對方。 223.140.46.92 11/30 09:02
u9005205: 圜導致韓國破產,日本則早就是超高齡社 223.140.46.92 11/30 09:02
olaqe: 現在不過就是出爾反爾 被DPP修理很爽吼 114.25.194.192 11/30 09:02
u9005205: 會… 223.140.46.92 11/30 09:02
phina005: 會掉老人票的政策沒人要投,只會投那些 101.9.101.115 11/30 09:02
lml99: 每天7點開會嗡嗡嗡,本來就是慣老闆 42.77.216.96 11/30 09:02
SpyTime: 包養分析注意對方舉止。 42.77.216.96 11/30 09:02
phina005: 大傻逼的,這就是鬼島 101.9.101.115 11/30 09:03
coffee112: 民進党最愛發明名詞 但八年做了多少? 111.255.241.80 11/30 09:03
Fracon: 在日本旅遊,超多年長者在旅館服務 111.82.66.223 11/30 09:03
phina005: 安樂死跟做到死有什麼關係,沒讀書? 101.9.101.115 11/30 09:03
Xceberus: 阿北最愛發明名詞了 八年台北做多少223.138.106.154 11/30 09:04
Toth: 包養真心對待友誼情感。223.138.106.154 11/30 09:04
AWPER: 不愧是民進黨 為了錢什麼垃圾事都幹 1.200.142.63 11/30 09:04
coffee112: 問題很多 但民進黨只想裝傻灑錢當鴕鳥 111.255.241.80 11/30 09:04
Xceberus: 吹來吹去一個市場改建要220億 笑死人223.138.106.154 11/30 09:04
u9005205: 至於北歐生不如死的人口結構,則是24小 223.140.46.92 11/30 09:04
u9005205: 時托嬰托幼,讓父母可以日夜都可以工作 223.140.46.92 11/30 09:05
Asterix: 包養網擴展國際包養 223.140.46.92 11/30 09:05
u9005205: … 223.140.46.92 11/30 09:05
coffee112: 八年過去了勞保改革說還再找社會共識 111.255.241.80 11/30 09:05
s58565254: 綠畜就喜歡改別人發言啊 180.217.28.10 11/30 09:05
yiliang1107: 推 114.137.7.194 11/30 09:06
kiddnash: 媒體帶風向日常 42.78.156.70 11/30 09:06
AdamShi: 包養輕鬆找到志同道合的人。 42.78.156.70 11/30 09:06
q123212: 標題黨一堆 沒人看內容了 27.52.67.89 11/30 09:06
coffee112: 還有人說 不改 就代表現在不錯 不用動 111.255.241.80 11/30 09:07
u9005205: 現在去醫學中心抽血櫃台都是等待人數都 223.140.46.92 11/30 09:07
Adinger: 有本事50歲退休的人會跟你出來工作嗎223.137.200.108 11/30 09:07
u9005205: 是99破表,大概要持續到快中午才會下降 223.140.46.92 11/30 09:07
lezabo: 包養平台找到心靈契合的人。 223.140.46.92 11/30 09:07
coffee112: 那當初民進党在野時 都是在造謠抹黑? 111.255.241.80 11/30 09:07
u9005205: … 223.140.46.92 11/30 09:07
copybrown: 垃圾媒體一大堆 多看會變的很低能 1.175.213.215 11/30 09:07
welly520: 新名詞專家不是民進黨嗎 八年台灣做多少 106.105.82.212 11/30 09:07
xyzc123: 錢賺夠了 20幾歲沒在工作的也是大有人在 125.230.29.18 11/30 09:08
silberger: 包養分析洞悉對方心思。 125.230.29.18 11/30 09:08
u9005205: 人的身體機能是不會騙人的,年輕的時候 223.140.46.92 11/30 09:08
u9005205: 糟蹋身體,老的時候就是身體糟蹋你… 223.140.46.92 11/30 09:08
philip81501: 被短影音弄到失去之智商 可憐 117.56.41.87 11/30 09:08
kapah: 持續壓榨中壯年人口的價值以滿足資本市場就 223.136.120.36 11/30 09:08
kapah: 對了 223.136.120.36 11/30 09:09
xayile: 包養不急於開始談感情。 223.136.120.36 11/30 09:09
cavabien: 推 101.9.133.46 11/30 09:09
philip81501: 你去跟日本跟歐洲30%65歲以上老人的 117.56.41.87 11/30 09:09
yiliang1107: 推 114.137.7.194 11/30 09:09
philip81501: 國家說他們壓榨啊! 117.56.41.87 11/30 09:09
xoxiandy: 認同 42.79.39.57 11/30 09:10
cazo: 包養網結交跨國友誼。 42.79.39.57 11/30 09:10
zinor: 不爽不要做啊 有人逼你上班?220.130.134.220 11/30 09:11
supervisorz: 65歲退休的觀念要從大家腦袋抹掉 49.159.209.94 11/30 09:11
lunhsuan: 很多65以上還想工作可是都不能錄取啊116.241.163.178 11/30 09:11
askey: 補血 125.224.80.185 11/30 09:11
HenryLin123: 老了沒事要工作幹嘛?175.182.135.214 11/30 09:12
izilo: 包養開心找到知己朋友。175.182.135.214 11/30 09:12
lunhsuan: 現在是要讓想工作的老人出來能工作116.241.163.178 11/30 09:12
angusyu: 蟑螂都去死一死 49.216.163.50 11/30 09:13
coffee112: 高齡化 少子化 就擺爛放給它倒 溫馨 111.255.241.80 11/30 09:13
ratiugyokai: 有些族群就是過了65仍然需要工作 61.220.246.132 11/30 09:14
machiusheng: 相信師傅 跟著師傅 永遠都是18歲 114.136.34.32 11/30 09:14
SEDAP: 包養平台關注對方需求。 114.136.34.32 11/30 09:14
ratiugyokai: 但現在的就業機會就只有市場、清潔工 61.220.246.132 11/30 09:14
heamia: 本來就沒說不能退休 是要修改對高齡就業 110.28.65.155 11/30 09:14
a19851106: 五樓急了 118.166.47.151 11/30 09:14
heamia: 不友善的法令 110.28.65.155 11/30 09:14
we0305: 幫推 61.228.181.78 11/30 09:15
TUZom: 包養分析觀察約會狀態。 61.228.181.78 11/30 09:15
ratiugyokai: 加上未來健保勞保面臨破產問題 61.220.246.132 11/30 09:15
a19851106: 這場另外兩位候選人是不是廢物阿? 沒 118.166.47.151 11/30 09:15
a19851106: 人討論 118.166.47.151 11/30 09:15
ratiugyokai: 現在年輕人甚至中年,連存錢都有問題 61.220.246.132 11/30 09:15
howhowisking: 話語霸權阿 125.227.237.28 11/30 09:16
Jiulon: 包養真心珍惜友誼情感。 125.227.237.28 11/30 09:16
ratiugyokai: 過了65歲被退休,退休金不夠支撐日常 61.220.246.132 11/30 09:16
ratiugyokai: 生活開銷的時候怎麼辦? 61.220.246.132 11/30 09:17
shinchanliu: 是這樣沒錯,我的美日朋友親戚都做到 203.72.56.240 11/30 09:17
ratiugyokai: 而且不一定有能力買房,還有租金要付 61.220.246.132 11/30 09:17
Thorvs: 台媒體帶風向不意外,有疑問現場怎不問?220.136.216.221 11/30 09:17
laetuon: 包養網認識來自世界各地的朋友。220.136.216.221 11/30 09:17
shinchanliu: 七八十歲的大有人在 203.72.56.240 11/30 09:17
dboy1980: 媒體是台灣墮落的元凶 185.213.82.15 11/30 09:18
echochrome: 十年前太陽花教你不要相信傳統媒體 60.251.148.6 11/30 09:18
ratiugyokai: 去日本韓國玩一趟看看,觀察一下 61.220.246.132 11/30 09:18
Makishi: 推,但無腦藍綠粉會被騙223.137.119.216 11/30 09:18
slot365: 包養輕鬆找到有趣的人。223.137.119.216 11/30 09:18
ratiugyokai: 有多少高齡就業人口 61.220.246.132 11/30 09:18
SunFox58: 推這篇 111.249.128.99 11/30 09:19
echochrome: 十年後用傳統媒體的東西 洗你觀念 60.251.148.6 11/30 09:19
lunhsuan: 台灣未來也會老人比青年多難道要逼青年 42.72.242.136 11/30 09:19
lunhsuan: 過不下去 老人也過不下去嗎 42.72.242.136 11/30 09:19
colortea: 包養平台找到心儀對象。 42.72.242.136 11/30 09:19
machiusheng: 白粉:就是老人 在啃年輕人 做到死 114.136.34.32 11/30 09:20
machiusheng: 剛好而已 114.136.34.32 11/30 09:20
lyxiang: 雖然手段下流 但是很有效 媒體最愛 42.72.69.117 11/30 09:21
newwu: 唉 師父又委屈了 67.168.192.176 11/30 09:21
greenpine: 柯這十年變了很多,成熟智慧兼具 114.47.160.241 11/30 09:21
glenber: 包養分析了解對方想法。 114.47.160.241 11/30 09:21
ffxx: 推 台媒真是噁心125.229.153.209 11/30 09:22
coffee112: 昨天拉去看 可能剛好看到最後嗎?柯:嗯? 111.255.241.80 11/30 09:23
coffee112: !啊都沒有人有問題要問嗎?在之前的靜默 111.255.241.80 11/30 09:23
julia3361: 101.9.117.133 11/30 09:23
coffee112: 畫面 我還以為是網路電視當機停掉了=_= 111.255.241.80 11/30 09:23
Kimbel: 包養不急於著手感情發展。 111.255.241.80 11/30 09:23
SantaJR: 推台媒淪為政治打手真是慘,有夠沒良心 165.225.97.92 11/30 09:24
coffee112: 不問就沒問題 反正要捧的是藍綠對決 111.255.241.80 11/30 09:24
michael71206: 推 49.216.233.222 11/30 09:24
revise: 垃圾妓者不意外 42.77.196.73 11/30 09:26
other9343: 八卦是有人還相信台媒 207.174.28.11 11/30 09:26
tale1890: 包養網結交全球友人。 207.174.28.11 11/30 09:26
breadking: 年輕人已經變人礦了,老人想工作的還不 1.169.219.207 11/30 09:27
breadking: 能工作? 1.169.219.207 11/30 09:27
yiliang1107: 推 114.137.7.194 11/30 09:28
ohiu: 一堆佔位置拿錢不做事,看看酬庸那些 42.75.8.114 11/30 09:28
aooa: 推 39.14.39.8 11/30 09:29
waterway: 包養開心找到知心朋友。 39.14.39.8 11/30 09:29
polo2437: 哪次沒有斷章取義,習慣了 210.61.208.31 11/30 09:29
deathtrap: 沒網軍、沒媒體第四權、沒金主,不搞 42.75.173.116 11/30 09:30
deathtrap: 你搞誰?靠不分區就想拼大位?笑死 42.75.173.116 11/30 09:30
ymfx000a: 你在這邊講這些不如拿給你爸媽看 讓他 42.77.4.53 11/30 09:30
ymfx000a: 們打你臉 42.77.4.53 11/30 09:30
mark1888: 包養平台警惕網路詐騙。 42.77.4.53 11/30 09:30
tamynumber1: 年紀太大的很多公司不會聘用啊 223.138.99.242 11/30 09:30
shokuo: 推 59.124.169.117 11/30 09:31
jasonpop: 推 27.52.160.244 11/30 09:31
gameboy666: 這些賺黑心錢媒體,什麼時候才有報應101.137.173.169 11/30 09:32
yiliang1107: 推 114.137.7.194 11/30 09:32
Quaranta: 包養分析細心研究對象。 114.137.7.194 11/30 09:32
style84625: 推 125.224.73.59 11/30 09:32
NewPassat: 就跟取消敬老津貼一樣,其實不是取消 101.10.2.230 11/30 09:32
NewPassat: 而是排富,柯自己要出來解釋 101.10.2.230 11/30 09:33
WindSucker: 4 223.137.232.25 11/30 09:33
machiusheng: 師傅開示:做到死 就沒退休金問題了 114.136.34.32 11/30 09:33
schlemm: 包養真心投入友誼。 114.136.34.32 11/30 09:33
sparking: 藍綠媒體一家親啊 223.141.89.218 11/30 09:33
NewPassat: 吃過虧還學不到教訓真不知道該說啥 101.10.2.230 11/30 09:33
keerily: 這不就媒體的正常操作?說製造業不是說笑 60.251.199.140 11/30 09:34
anchorman13: 所以台灣媒體我都不看,基本就是個垃 27.247.135.115 11/30 09:34
anchorman13: 圾製造業 27.247.135.115 11/30 09:34
Wirol: 包養網推薦有趣的包養活動。 27.247.135.115 11/30 09:34
keerily: 是能學到什麼?依現在媒體扯的程度 60.251.199.140 11/30 09:34
shrink5566: 選北市的時候就已經見證過一輪了 114.137.0.109 11/30 09:35
keerily: 柯就算不說話也能幫他造出一堆負責形像 60.251.199.140 11/30 09:35
jokc7839: 垃圾媒體 我現在超不喜歡看台灣的新聞 1.170.117.227 11/30 09:35
jokc7839: 一堆主觀用詞和問號 1.170.117.227 11/30 09:35
marecht: 包養輕鬆找到共同興趣的朋友。 1.170.117.227 11/30 09:35
keerily: 副面 60.251.199.140 11/30 09:35
keerily: 負面 60.251.199.140 11/30 09:35
nokias: 霉體製造業 像大陸霉漿菌一樣 122.117.55.148 11/30 09:35
KEYork: 還剩哪一家媒體中立的? 27.240.170.46 11/30 09:35
homestay: 台灣沒救了..看能不能移民去當難民也好 112.78.75.50 11/30 09:37
riokio: 包養平台尋找志同道合的人。 112.78.75.50 11/30 09:37
yiliang1107: 推 114.137.7.194 11/30 09:38
ZAXUS: 傳媒早就被掌控了 根本只有索引功能 剩下 27.242.229.196 11/30 09:39
ZAXUS: 自己去查原始資料 看記者寫的只是在浪費生 27.242.229.196 11/30 09:40
ZAXUS: 命 27.242.229.196 11/30 09:40
cowaksor: 蔡英文投那幾百億一點屁用都沒 42.72.160.240 11/30 09:40
wiimas: 包養分析深入了解對方心思。 42.72.160.240 11/30 09:40
polo5615: 記者也是拿薪水辦事的 223.136.55.114 11/30 09:42
kkjjrtlym: 65歲退休的觀念要從大家腦袋抹掉??????125.227.249.195 11/30 09:42
jack123573: 推114.136.131.200 11/30 09:42
small91051: 垃圾藍綠 101.10.6.136 11/30 09:42
psee: 觀察分析入微 42.72.202.133 11/30 09:43
Branlli: 包養不急於展開感情關係。 42.72.202.133 11/30 09:43
pipiispipi: 逐字稿也能笑?笑的是弱智+白痴嗎 42.72.197.240 11/30 09:43
adk147852: 媒體就是這樣用的 36.238.54.40 11/30 09:43
logLCY: 唉 223.138.220.72 11/30 09:44
asd29557677: 媒體真的噁 106.64.65.34 11/30 09:44
chord210: 可悲媒體 223.136.15.141 11/30 09:44
Cinedt: 包養網結交國際知音。 223.136.15.141 11/30 09:44
asole: 逐字稿來了 39.10.25.184 11/30 09:44
n20001006: :哀 又有人在幫柯護航了 39.9.96.221 11/30 09:45
rey123123: 真的噁 140.115.51.251 11/30 09:46
felix1031: 你就知道只吃新聞餵的屎的傢伙有多少 39.9.42.84 11/30 09:48
yiliang1107: 推 114.137.7.194 11/30 09:48
Drither: 包養開心結交知心好友。 114.137.7.194 11/30 09:48
xulzj524: 台灣的媒體不就是這樣嗎~ 阿爸的敵人就 1.34.72.168 11/30 09:49
rock610808: 來,找個賴神的逐字稿,包准笑翻,完 27.247.192.159 11/30 09:49
lightbox: 推 36.226.40.62 11/30 09:49
rock610808: 全沒內容 27.247.192.159 11/30 09:49
xulzj524: 是隨便抹隨便標題殺人 反正被發現了又怎 1.34.72.168 11/30 09:49
Notker: 包養平台規劃特殊約會。 1.34.72.168 11/30 09:49
xulzj524: 樣就冷處理 髒兮兮也看不到~ 1.34.72.168 11/30 09:49
libralibra: 以後就會看到一堆老蟑螂了 101.9.174.41 11/30 09:50
ChangHash: 不少妓者=網軍=側翼 不意外 42.75.146.82 11/30 09:50
pchunters: 現在媒體就是這麼下賤 27.247.68.48 11/30 09:51
OAVAYAVAO: 幫補血 媒體都是七七八八的 42.73.155.92 11/30 09:52
Peycere: 包養分析觀察對方情緒變化。 42.73.155.92 11/30 09:52
hidelena: 她 223.138.29.145 11/30 09:52
hidelena: 推 223.138.29.145 11/30 09:52
chenchuhao: 沒辦法,掌握媒體的人就說掌握權力的223.186.158.142 11/30 09:53
chenchuhao: 人223.186.158.142 11/30 09:53
hitmd: 唉 很多人都是這樣被洗腦的 42.76.62.40 11/30 09:54
vd422: 包養真心對待異性好友。 42.76.62.40 11/30 09:54
rogerlarger: 壯者,在工作崗位上壯烈犧牲者 42.75.187.117 11/30 09:55
xjiang: 記者捏造的標題參考用,有大腦的人不會盡 112.78.74.155 11/30 09:55
xjiang: 信不可靠的標題 112.78.74.155 11/30 09:55
killerchi: 不是竹子搞我可是不看的喔 101.12.23.244 11/30 09:56